Социотипы государств

Социотипы государств
(фрагменты темы с "соционикса")

 
Balancer
Jul 17 2003, 11:33            
В отношении к государствам большинству из нас присуще некоторое их "очеловечивание". Вот и интересно стало прикинуть, какой тип у какого  государства :D Естественно, всё субъективно-стереотипно, иначе -  неинтересно :) Начну попроще, по дихотомиям. Россия. Кажется мне интравертной, интуитивной, этической, рациональной.  Достоевский? :)  США. экстраверт, сенсорик, этик, иррационал. Наполеон? Германия. интраверт, сенсорик, логик, рационал. Максим?
 
Zagadochny
Jul 17 2003, 11:46         
Интегральные ТИМы
Россия - Есенин (непонятно откуда может взяться рациональность со всеми ее  глобальными изменениями при каждой смене руководителя). США - Штирлиц (работа прежде всего, проблема в человеческих отношениях),  хотя в последнее время куда-то в сторону Горького движется. Германия - Горький. Англия - Габен. Китай - Горький (возможно Драйзер). Франция - Дюма.
 
contraPoINT
Jul 17 2003, 12:00    
Если имеется в виду интегральный тим нации, то мы здесь изобретаем  велосипед. Англия - как раз Штирлиц (а может быть, и Роб); А вот Штаты - Джек; Япония - Макс;Германия - сенсорик, логик, рационал.Китай не Макс, упаси боже. Логики у них ни на йоту.
 
Balancer
Jul 17 2003, 12:05          
Нет, народ, упаси боже, не интегральный тип :D Это получится средняя  температура по больнице. Я имею в виду ТИМ образа того или иного  государства. А что до рациональности России - вот как раз смена  руководства, хоть и приводит, порой, к сильной смене внешней политики (а у  какого государства это не так??) средний же образ России остаётся  неизменным.
 
Zagadochny
Jul 17 2003, 12:13    
Интегральный ТИМ страны определяется в основном по поговоркам, сказкам,  менталитету. Смена руководства в России ведет к большим изменениям и во внутренней  политике, а в рациональных странах президент не может перевернуть все  настолько быстро. Насчет США действительно возможно Джек, хотя их демократия в последнее  время все больше напоминает пародию. Если брать конфуцианство, то скорее всего это Драйзеровская система  ценностей, но на демократичную страну Китай все-таки не тянет со своим  тоталитарным режимом. А структурная логика Горьких - привержанность традициям, уважение к  иерархии в Китае вполне присутствуют.
 
Дзимму
Jul 17 2003, 18:41           
Самое лучшее пособие для участников данной темы - серия маленьких книжек  "Эти странные русские", "Эти странные немцы" и т.д. - по-моему, до сих пор  в больших книжных магазинах продаются, т.к. вышли огромным тиражом, и  написаны по интересному правилу - каждую книгу писал представитель  соответствующей нации, но непременно живущий в эмиграции, чтобы взгляд  получился со стороны.
Теперь что касается наций. Подход "по дихотомиям" мне кажется заведомо вводящим в заблуждение, т.к.  всякая нация представляет собой инфраструктуру, состоящую из нескольких  групп, корпораций и т.д. (например, русская армия - один психотип, русская  бюрократия - другой, "народ" - третий и т.д.). Но если исходить, с одной  стороны, из "общенациональных" ценностей, а с другой - из "цвета" функций,  то:
Россия - однозначно Есенин, никакой не Достоевский
Германия - согласен, что Макс
Финляндия - Габен, а вовсе не Роб
Швеция - вот это Робовская нация. Кстати, шведы на финнов и посейчас  сверху вниз смотрят, а финны - наоборот: сейчас число шведов в Финляндии  снизилось до 6%, но шведский до сих пор является одним из государственных  языков.
Испания - скорее Гек, чем Гамлет. Неорганизованность у них в крови, на  этом всегда себе шишки набивали.
Франция - страна сверхрациональная, при внешней эмоциональности. Французы  славятся по Европе как первейшие скупердяи. Опять же, французская любовь к  красоте во всех проявлениях, к гастрономическим изыскам... На мой взгляд -  Гюго. Опять же, свободомыслие у французов в крови, что же касается Геков - этот тип ценит не столько свободу мысли, сколько оригинальность мысли  (учитывая, что дуалом Геклси является сенсорик-логик, это вполне  объяснимо).
Латвия - классический Бальзак во всей красоте.
Украина - Драйзер.
Белоруссия - Достоевский. Весьма показательно отношение белоруссов к  Лукашенко: везде его критикуют в открытую, например, в автобусе по радио  передают очередное его обращение, водитель говорит "опять Лука учудил",  все понимающе кивают. Но сбрасывать не хотят - Достоевский вусмерть не  любит революций и потрясений, то ли дело Есенин! Италия - согласен, что Дюма. Хотя в ХХ веке Италия стала более экстравертной - но это все внешнее, "дань моде".
Грузия - вот это Цезарь. Классический грузин из анекдотов - вот это  хороший пример типа Цезарь.
Польша - Гамлет.
Восточные страны я бы не стал скопом валить в одну кучу.  Старомусульманская культура - действительно, в ней культивировались  гамлетовско-максимовские идеалы. Но сейчас, простите, даже единого  арабского языка нет, а Иран и Турция - тем более всегда говорили на других  языках.
Турция - на мой взгляд, Жуков. Характерно, что немцы считают турков "более  организованными, чем мы сами, но при этом еще и более напористыми - где  хотят пролезут".
Чехия - Робеспьер. Немало общего со шведами, включая, с одной стороны,  невероятно высоко развитые знания (например, Карлов университет - на 2  месте в мире по величине после Сорбонны) и технологии, с другой -  категорическую нелюбовь к решению проблем военным путем (как чехи до сих  пор помнят 1938 и 1968 годы, так шведы из-за нежелания воевать за два  последних века растеряли почти все свои необъятные территории).
Литва - скорее всего, Штирлиц. Вот такое у меня скромное мнение. Кстати сказать, в библиотеке моего сайта есть ссылка на книгу Донченко об этнотипах - эта госпожа защитила по ней  диссертацию, и не какую-нибудь, а докторскую. Правда, Донченко опредляла  типы как раз по дихотомиям, поэтому Россия у нее получилась - кто бы вы  думали - Гексли! А адрес сайта - где Библиотека с книгой Донченко - прежний:
http://socioniko.narod.ru
 
Big Al
Jul 17 2003, 22:29          
Япония - Габен (100%)
Эту глупость я уже не в первый раз читаю. Само типирование наций, которое,  как и всякое обобщение, хромает, оставим за скобками, так и быть, но  Япония - это никоим образом не Габен. Это коллективистское, корпоративное  общество с жесткой иерархией, а Габен - индивидуалист, всегда сам по себе.  Японское общество сильно традициями, а Габены относятся к традициям без  особого пиетета, соблюдая лишь те, которые их устраивают и не требуют  чрезмерных усилий.
Я уж не говорю про всяческие камикадзе-харакири! Жертвовать собой ради  каких-то там принципов - абсурд. Убивать себя из-за ерунды чудовищно  жестоким и болезненным образом - какой белый сенсорик на это пойет?  Воинственность и садо-мазохистские наклонности тоже не относятся к  габеновским качествам. Здесь скорее черная сенсорика и интроверсия, если уж на то пошло...
 
Дзимму
Jul 17 2003, 22:43         
Причина тут простая - о латиносах мы знаем только понаслышке. Ну, был я в  жизни знаком с несколькими кубинцами - ну и что, этого достаточно для  впечатления? Что же касается немцев и американцев, с ними пришлось  работать более чем плотно, тут и сомнений быть не может. Отнести  американцев к "сенсорным" типам - это им слишком большой комплимент, никто  не объясняет так расплывчато, как американцы, и при этом вечно долдонит my  vision. Хотя у большинства из них мозги вполне на месте, что бы там ни  болтали разочарованные совки об их "загнивании".
 
Electric_Cat
Jul 18 2003, 06:50    
ИМХО, США - Штирль, тождик Бушу.
ЧЛ - в людях очень ценится деловитость, профессионализм в своей сфере.  БС - недаром тут столько проблем от потребления слишком большего  количества еды, столько разнообразных ресторанов, и при этом столько же  фитнесс-клубов, книг про здоровье и т.п. И недаром раем считаются Гавайи,  с прохладным, чистым океаном и теплым песком.
 
Grishanya
Jul 18 2003, 07:41            
Да Джеки они, а БС в ТНС, потому и на здоровье помешаны.. при том что  проблемы все равно у них, с ожирениями и т.д. (это я о стереотипе  американца)
 
Nataly777
Отправлено: Jul 18 2003, 07:54           
Я живу в США не один год, и мне совершенно очевидно что это страна  однозначно с БС в сильных. После местного БС-комфорта меня с моею базовой БС в Россию совершенно не тянет.
 
Grishanya
Отправлено: Jul 18 2003, 08:03            
Комфорт, созданный за счет денег.. при чем здесь БС в сильных?
 
Nataly777
Отправлено: Jul 18 2003, 08:30            
При том, живя здесь понимаешь, видишь и ощущаешь, что одна из ведущих  целей среднего класса (который составляет наибольший процент населения  США) - профессиональная и деловая активность, направленная на  зарабатывание денег, используемых прежде всего для достижения и создания  ещё более высокого уровня личного физического комфорта, а также на  удовольствия и развлечения. 
Период же "золотой лихорадки" с освоением новых территорий и источников, и  связанных с ними возможностей и перспектив - позади. 
Кстати, сам-то ты в США бывал? 
 
Мышкин
Отправлено: Jul 18 2003, 09:08          
Стремление к физическому комфорту ещё не говорит о том что БС в сильных.  Кстати как человек бывавший в штатах - американцы к комфорту стремятся, ноне понимают как его достичь. Типичное для ТНС поведение. 
 
Анастасия
Отправлено: Jul 18 2003, 16:38          
В Штатах я не был, но разве это так важно?
Но зря ты думаешь, что болевая БС не стремится к комфорту, еще как  стремится, почитай тут где-то топик был про болевую БС.. а, вот:
И насчет Гавайев..ив..ов - это как раз Джековский вариант, Штирль бы в  какой-нить загородный домик собственноручно обустроенный поехал с большим  удовольвствием. А то что курить нельзя в общественных местах? - ТНС  натуральная.. А "время - деньги" разве штатам не припишешь? А что касается "золотой лихорадки", так она теперь "нефтяная" или  какая-нибудь "лубяная", суть-то, главное, - одна..   
Кстати, почему Англия - Штирль?- вот там я был, давно правда - у них там такой срач на улицах, даж мне, после совка, не по себе было 
 
Nataly777
Отправлено: Jul 18 2003, 19:32             
Да. То что ты не бывал в Штатах - важно в этом обсуждении, так как всё, что ты пишешь об этой стране демонстрирует твое полное незнание предмета обсуждения. 
Твоё замечания по поводу Штирлей, которые предпочтут загородный домик", и высказывание типа "А "время - деньги" разве штатам не припишешь?" уже показывают насколько ты незнаком с предметом обсуждения, а посему советую сначала пожить в этой стране, а потом вновь взглянуть на все те стереотипы и убеждения, которыми тебя "накормили" с детства в России.
 
Balancer
Отправлено: Jul 18 2003, 20:05            
Натали, возможно, тема и отклоняется в сторону, но я вначале хотел обсудить ТИМы именно не среднего жителя, а среднего образа страны в глазах иностранцев :) Т.е., понятно, тех, кто обсуждаемую страну изнутри не знает :)
 
Electric_Cat
Отправлено: Jul 18 2003, 20:54         
БС у Джеков (Гуленко):
4. S - сенсорика ощущений
Может жить и работать в условиях дискомфорта, отсутствия удобств. Природа его обычно наделяет выносливостью и здоровьем. Не требователен к еде и оформлению жилья. Его мало волнует внешний вид. Имеет склонность долго ходить в одной одежде, свыкаясь с ней. Наряжается лишь тогда, когда от этого зависят его отношения с окружающими. Хорошо относится к тем, кто освобождает его от необходимости заботиться о быте и повседневных мелочах. Не любит людей, которые прикрываются своей слабостью и болезнями. Ведет себя беззаботно, а порой и легкомысленно на природе. У него бывают крайности в отношении к вредным привычкам: то бравирует ими, то активно борется против них. Те же крайности встречаются и в сексуальной жизни. 
В США не ждут, чтобы кто-то создавал комфорт (как Джек Драйзера), и даже любят сами покупать новые вещи, заниматься оформлением дома, ходить несколько раз в неделю в ресторан. Одежде, особенно на работе, тоже уделяется много вниания, хотя часто люди заканчивают тем, что в повседневной жизни ходят в наиболее комфортном, простом и качественном. Здоровье обсуждается так часто, что и здоровый человек может заболеть от постоянных внушений. Все умеют посоветовать другим метод лечения, но мало кто следует своим же советам.США наоборот старается бороться со всеми вредными привычками. 
ИМХО, Америка в данный момент весьма четвероквадренная страна, аристократ.  
Что касается того, как США воспринимают со стороны, так могут быть разные мнения, основанные на принятых и личных стереотипах, и отношениях между США и страной проживания человека. Каждый может сказать: "Не люблю я эту Америку, она мой конфликтёр" или "Хочу туда переехать, ведь США - мой дуал!".
Страна всё-таки не одушевленное сущевство с характером, а совокупность 1)интересов её правительства и граждан - т.е. уже живых людей с ТИМами и 2) общепринятого идеала "хорошего" человека. Если интегральный тип - ЛСЭ, и идеал тоже ЛСЭ, то как у страны может объективно быть другой основной ТИМ? То, что США сейчас за многое не любят в мире, не меняет их характер и принципы.Или речь идёт о субъективных мнениях участников форума?
 
Nataly777
Отправлено: Jul 18 2003, 21:03             
Так бы и написали сразу:В этой теме нас интересуют мнения тех, кто знаком с данной страной понаслышке или вследствии краткого визита в эту страну.
В таком случае, я могу заметить, что образ России в глазах американца - мужик - Жук или Макс, а женщина - Напка.
 
Electric_Cat
Отправлено: Jul 18 2003, 22:28         
В тему: Я смотрю в своё окно и вижу чистые, гладкие мостовые и зелёные-зелёные газоны - часть местного standard of living. Всё это мне не кажется признаком болевой БС, как и то, что в пяти-семи минутах ходьбы есть штук восемь разных кафе и fast food restaurants, два супермаркета, два фитнесс-центра и огромный Blockbuster. Сенсорные удобства и удовольствия!  
 
Grishanya
Отправлено: Jul 18 2003, 23:11            
Вот, хочу поделится, чем нынче "кормят" тут у нас
США. Некоторые институциональные особенности населения.Нация и национальный вопрос.Переселенческая страна, "плавильный котел" рас и наций при достигнутой формализации их равенств и некоторой инерционной дискриминации "цветных"
Религия и культы. Релегиозная чересполосица. Мирное сосуществование многих, самых разных, соперничающих и несовместимых конфессий. Только религиозных общин с числом верующих более 1 млн. насчитывается 25. Общенациональные святыни и высшие авторитеты практически отсутствуют.
 Преобладающий образ мыслей и жизни. Индивидуализм, неизбежность конкуренции ("выживает сильнейший"). Стремление выделиться из своего круга.
Стиль поведения. Преобладает прямота суждений, противопоставление мнений. Азарт, споры, пари - обычны.
Отношение к труду. Взаимоотношения нанимателей и работников.Если можно не работать - лучше не работать, а если работать - хорошо  зарабатывать. Наниматели и рабочая сила находятся в постоянном поиске:  первые - лучших кадров (по соотношению качества и цены), вторые - более высокой зарплаты. Обычны краткосрочные контракты, конкурсы на замещение,  "переманивание" высококвалифицированных кадров. Ежегодно около 25% кадров  меняют место работы. Феномен США - сеть "параллельных" крупных городов из  домов на колесах. Рынок рабочей силы должен быть достаточно обильным:  "нормальная" безработица 5-7%, кризисная до 15%. Пособия по б/р довольно  существенны и выдаются относительно либерально. Особенно ценятся узкие  специалисты: чем глубже работник знает свой предмет, тем лучше. Широкий  кругозор не требуется. Рабочее время не ограничено строгими рамками ( на  работу можно опаздывать, но потом придется задержаться) В рабочее время следует носить строгий деловой костюм. Абсолютно недопустимо прийти на  работу два дня подряд в одной и той же одежде, так как это, скорее всего  свидетельствует о том, что работник не ночевал дома. Как бы не было жарко, женщина не может появится на работе без чулок, а мужчина - без галстука.  При этом на обязательном для всех членов фирмы выездном ланче можно надеть  футболку и шорты.
Положение человека в обществе. Определяется тем, "сколько он стоит" (размер заработка, капитала и т.д.) и
каковы его "связи".
Положение женщины. С тенденцией к равноправию. Стремление и идеал женщины - экономическая, а, следовательно, и прочая независимость.
 Брак. Разводимость 5-6 промилле (самый высокий показатель в мире).
Одежда. Типичной национальной одежды не существует (если не считать кожаных костюмов и шляп ковбоев). Современная массовая одежда прагматична, свободна и непритязательна. Мода для состоятельных вычурна и быстро меняется.
Еда. Преобладает массовая, очень стандартизированная, в т.ч. портативная, в пакетах, не требующая приминения никаких столовых приборов ("фастфуд"). Главное - не терять на еду много времени - ни на приготовление, ни на потребление. Широко распространенный американский обычай - "ланчеон" - лекции, дискуссии, собрания во время обеда.
Крепкие напитки. Национальный напиток - виски "Бурбон" или, если позволяют средства, настоящий шотландский - всегда есть в любом доме и офисе и предлагается посетителю даже во время кратких деловых визитов. Подается в больших стаканах со льдом в сопровождении орешков или крекеров.
Баранчиков Е.В. из практикума по "Мировой экономике"
 
Мышкин
Отправлено: Jul 18 2003, 23:25          
Что такое фаст-фуды как не признак болевой БС?  Достаточно посмотреть на среднего американца, на то во что он одевается, как он выглядит, на каких машинах ездит, в каких домах живут - эти люди очень хотят жить в комфорте, но у них почему постоянно получается не кофморт, а пародия на него. Вместо ресторанов у них Макдональдсы, вместо машин - форды и шевролеты, вместо одежды - какие то бесформенные балахоны на которых стоят имена престижных модельеров, вместо домов - картонные конструкции которые хорошим ветром уносит в атлантику. И вы это называете нацией с БС в базовой?  Нет, это именно болевая БС, не забывайте что болевая это вторая творческая, но весьма неадекватная.
 
Grishanya
Отправлено: Jul 18 2003, 23:41            
Ага, вот еще. Когда мы говорим "страна", мы можем представить определенную кухню этой страны, когда мы говорим "кухня", мы представляем страну к которой относится эта кухня. Когда мы говорим "кухня США" мы представляем гамбургеры. У США нет своей кухни. Нигде вы не увидите рекламы ресторана, слоган которой гласил бы "Настоящая американская кухня". 
 
Electric_Cat
Отправлено: Jul 19 2003, 00:20         
Фаст-фуд действительно вреден, but can be really tasty :) Но он скорее симптом других обстоятельств - например, нежелания тратить много денег и времени. К тому же, жир и сахар поднимают настроение и даже дают какой-то искривленный вид энергии. И кофе здесь предпочитают чаю - он дает более сильное сенсорное ощущение.Не говоря уже о том, что здесь много отличных ресторанов - конечно, не таких как во Франции и т.п., но тем не менее.
Есть огромное разнообразие еды со всего мира. Кстати, из-за проблем ожирения, даже в фаст-фуд местах появляются теперь салаты. Это не решит проблему, но является шагом в правильную сторону. Машины здесь совсем не плохие. Даже форды. А есть и отличные - тут уже свобода выбора в зависимости от финансов. У большинства middle class семейств по несколько автомобилей. И дороги, highways отличные. Бесформенными балахонами прикрывают фигуру, но вкус в одежде действительно слаб - скорее всего, от недостатка определенного культурного развития и любви к свободе и комфорту. Но на работу люди одеваться умеют, и всё-таки принято ходить в чистой и свежей, хотя и в простой, одежде. Какие картонные конструкции? Всё бывает, но в принципе дома и всякие utilities построены добротно. А если это не так, то это происходит от жадности строительных компаний. И дома стараются делать и делают весьма комфортными. Ковры, камины, добрые  картинки на стенах, молитвы на дверях, телевизоры во всех комнатах, полка с энциклопедиями, набор ножей для всех видов готовки, бассейн во дворе. Иначе как бы Марта Стюарт стала такой популярной? 
 
Electric_Cat
Отправлено: Jul 19 2003, 01:08         
Хоть это и не исторически правильно, но американцы считают, что имеют свою кухню. (Не только гамбургеры, которые были изобретены в Германии, и прочие виды фаст-фуд, которых немало, и разные конфеты, сладости, напитки, еда быстрого потребления). Если даже основана эта кухня на рецептах из других стран, не стоит игнорировать её популярность, и считать, что раз еду не придумали в Америке, то значит, американцы не умеют наслаждаться едой.
 
Мышкин
Отправлено: Jul 19 2003, 01:21          
Фаст-фуд не только вреден, у него ещё и очень часто просто отвратительный вкус и запах, белых сенсориков просто воротит от запаха френч фрайс(или как там они у вас сейчас называются ) И потом, это ведь именно джековский девиз - "время - деньги", тратить уйму драгоценное время на поедание еды для джека мучительно и непонятно, для него очень удобен - фаст-фуд - быстро, питатетельно и вроде бы "вкусно". В традиционно-сенсорных культурах для еды не жалеют времени, возьмём ту же японскую чайную церемонию к примеру. 
Огромное разнообразие ресторанов тоже не противоречит версии Джеку. Джек любит вкусно поесть в гостях, сам готовит из рук вон плохо, но не дай бог вам ему об этом сказать - он считает себя искусным кулинаром.  Вот вспомни хотя бы одно национальное американское блюдо! Кроме барбекю с кетчупом ничего и в голову не приходит   
Американские машины - полное гавно. Громоздкие, прожорливые, часто ломаются, очень быстро стареют и выходят из строя. Хуже могут быть только машины советские. Однако американца продолжают покупать свои форды, несмотря на то что японские и европейские машины качественнее, а уровень комфорта в них выще. Как это обьяснить с точки зрения базовой БС?Что касается дорог - то это средства коммуникации, их содержат в порядке всё по той же причине "время-деньги".
 
Grishanya
Отправлено: Jul 19 2003, 01:24            
Это и есть болевая БС. В некотором роде, в роли Драйзера выступает государство, которое стремится обеспечить людей всем необходимым (подстриженными газонами, фаст-фудами на каждом углу, принцип в одежде - качественно то, что дорого и т.д.), чтобы люди как можно меньше заморачивались по БС, экономили время для зарабатывания бабок и соответственно вовремя платили налоги  "И фаст-фуды вам плохо? - Ну будет салатик витаминизированный в Макдональдсе! Спокойнее, кушайте салатик и ваше ожирение пройдет, оденьте балахон и мы сделаем вид, что ничего не заметили, ведь он так дорого стоит в конце концов.." Кофе - это не сенсорные ощущения, это в первую очередь стимулятор, чтобы придать вам лишние активные минуты днем. Белосенсорные ощущения - это культ чая в азиатских странах, на распитие которого уходит не меньше
часа..А на описания ссылаться нет смысла, послушай, лучше, что говорят Джеки и Гамлеты. Болевая БС - это когда ты не уделяешь достаточно времени комфорту, потому что не знаешь как это делать, а не потому что не хочешь, но мысль о внешнем виде, пище и т.д. постоянно преследует тебя, иногда превращается в манию (диеты, фитнесс, йога, гербалайф и т.д.) Но все тщетно по большому счету, потому что информация по ТНС усваивается неадекватно и ты либо будешь пытаться обеспечить себе стопроцентный комфорт при этом постоянно мучаясь от своей неспособности это сделать, либо забьешь на это дело, находя миллион оправданий, но это уже ближе к сугестивной БС..
 
Electric_Cat
Отправлено: Jul 19 2003, 02:44         
К фаст-фуду приучают с детства. Из-за того, что у меня мама - Габенка, вокруг меня много людей из Дельты. Одна из лучших подруг - Штирля - из Индии, вегетарианка, а обожает эти ужасные картофельные чипсы и конфеты всех видов.
У Джеков время - творческое, а в Америке времени не хватаеееееет. Его ценят, но не чувствуют себя в нём свободными. Джекам это не так важно создавать себе сенсорный комфорт, а Американцы только и работают, чтобы сделать свою жизнь и жизнь своих детей до максимума удобной.
А Японию, вроде, типировали в Габены? Так там БС базовая, главная, а не творческая.
Опять по Гуленко:
АДМИНИСТРАТОР (Штирлиц, ESTJ)
2. S - сенсорика ощущений
Очень заботливый человек. Обеспечивает своим близким достаток и комфортные условия жизни. Помогает людям не словом, а делом. Отдыхает так же основательно, как и работает. Любит праздничные застолья, обильную пищу, вкусно готовит еду. С удовольствием делает подарки, преподносит сюрпризы. Тяжело переносит недомогания, запускает болезни. Других лечит охотнее, чем самого себя. Ему важно установить причины плохого самочувствия. Выглядит опрятно, аккуратно носит вещи. Обновку никогда не наденет сразу - бережет ее для подходящего случая. Предпочитает строгий деловой или классический стиль одежды. Особое внимание уделяет чистоте обуви.
МАСТЕР (Габен, ISTP)
S - сенсорика ощущений
Мир познает через ощущения. Остро воспринимает все, что нарушает естественную гармонию. Отвергает всякую искусственность, наигранность, нездоровые инстинкты. Брезглив. Заботлив в отношении родных и близких. Если видит, что человек устал или плохо себя чувствует, тут же приходит ему на помощь. Никогда не бросит в беде друга. Хорошо чувствует возможности ощущений. В погоне за их новизной (рыбалка, сбор грибов или ягод, купание, путешествие и т. п.) ведет подвижный образ жизни. Не переносит однообразие и скуку. Любит спокойное общение с природой. Внутренне чувствителен и раним, хотя этого и не показывает. Для того чтобы выжить, умеет приспособиться к господствующим нравам, по необходимости следует общественным стереотипам. 
Тут признаю свою ошибку: я в машинах не разбираюсь, а сравнивать машины в Америке могу только с Российскими  Но я не видела, чтобы тут много машин выходило из строя, и сидения почти во всех мягкие, окна спускаются автоматически, кондиционеры работают отлично...Факт, что предпочитают не Форды, а Хонды и т.п., причем эта тенденция усиливается. При выборе машины в Америке больше руководствуются ЧЛ, чем БС что экономичнее и в чём я смогу возить всё, что надо. "Прожорливые, громоздкие" же SUV объясняются другими психологическими факторами. 
А самыми пристижными в Америке "сенсорными" изделиями считаются всё-таки Европейские - будь то одежда, кофе, шоколад или духи. 
Дороги-то БИ? Я не про эффективность их говорила (что уже к ЧЛ), а про гладкость, чистоту, окружения. Тут просто приятно куда-либо съездить. 
 
Electric_Cat
Отправлено: Jul 19 2003, 03:30         
Газоны косят люди заинтересованных бизнесменов, а не государство. Фаст-фуд тоже делают бизнесмены, чтобы заработать денги. Значит, эти вещи пользуются спросом, интересуют людей, являютя частью American Dream. А принципу качественно-дорого далеко не все верят, и знают по опыту, что не всё так просто. Покупают дорогое, чтобы поддерживать имидж.  
В России тоже любят чай. Да, кофе даёт и бОльшую работоспособность (ЧЛ), но он-же поднимает настроение, улучшает состояние. И здесь любят разнообразный, особенно сладкий кофе, как в Starbucks. Увы, качество часто оставляет желать лучшего, но для творческой, а не базовой БС это адекватно.А в принципе, изготовление и питие кофе может доходить до искусства. Тут можно достать и хорошие сорта, и настоящие Coffee makers и Espresso machines, но Штирли скупы, и практичность многим не позволяет.
Американцы умеют устроить комфорт, но не всегда желают тратить на это время (болевая ЧИ), потому, что это не практично (самая сильная функция - ЧЛ). Но они вовсе не страдают неряшливостью или внешней дисгармонией ни в одежде, ни в дизайне улиц и помещений. Мании здесь происходят от комплексов, не связанных с социотипом. Если человек нездоров и физически, и духовно (чем страдают столько людей в США), то он скорее всего попытается исправить свою жизнь сначала внешними изменениями (поэтому мании и не помогают...).
 
Severianin
Отправлено: Jul 20 2003, 14:08          
Япония - Габен, действительно не стыкуется. Скорее на Макса японского похоже. У них что ни фирма, то практически вторая семья с четкой вертикалью. А босс - это второй отец. Габеновские авторитеты - это вообще как?
 
Grishanya
Отправлено: Jul 20 2003, 16:33            
В принципе, пока всё то, что ты пишешь указывает на неадекватность американской БС.
При чем тут неопрятность? Да где ты видела неопрятного Джека или Гамлета? Что за мифы, навеянные описаниями? Попробуй, какому-нибудь Джеку сказать, то что он неопрятен..Болевая БС - это НЕ неопрятность! Сугестивная, возможно, но даже она в современном мире, где БС-ценности стали чем-то само-собой разумеющимся , умеет справится со своим внешним видом.Представь американца, который оказался вдруг в российской деревушке, сумеет он себе хотя бы минимальный комфорт создать? Штирлиц создает комфорт (себе и своим близким), а не покупает его. Ну если быть более точным, совмешает денежную сторону с БС-творчеством. 
 
Electric_Cat
Отправлено: Jul 20 2003, 18:33         
В прошлом году у меня была учительница физкультуры-Джечка. Она очень худая, всегда была в свободной спортивной форме, и то надевала разные носки, то ходила в каких-то старых заношенных крооссовках. Ну, в российской деревушке из американцев захочет мучиться разве-что какой-нибудь интуит, и, наверное, даже не из Дельты :)
В Америке преобладают четвероквадреннные ценности. Комфорт помогают создавать денежные средства, разве нет? Средние американцы всю жизнь стараются заработать побольше денег, чтобы купить свой дом, в каком-нибудь приятном регионе города. Есть свой дом - можно покрасить его, оформить, купить побольше мебели, картинок на стены, плоский ТВ, комп с высоко-скоростным инетом, гриль во дворе... Нельзя забывать и разные insurence - medical, life, home - и деньги на высшее образование детей, чтоб они когда-нибудь смогли на свою зарплату переехать cо своей семьей в еще лучший дом. Если что-то остается - можно на склоне лет съездить не только еженедельно поиграть в гольф, но и куда-нибудь в Европу, на пару недель, типа увидеть Париж, пожаловаться на то, что там не все говорят по английски, и умереть. 
 
ContraPoINT
Отправлено: Jul 20 2003, 19:07          
Тут было про Китай: у меня большие сомнения насчет того, что их ТИМ - Драйзер. За весь Китай не скажу, конечно, но за капиталистический могу поручиться.
Никакой сенсорики в сильных у китайцев не наблюдается, ни ЧС, ни БС, более того, ЧС - самая слабая их функция, очень похоже, что болевая. Агрессивности или волевого напора - ноль. При агрессии извне - коматоз, например, если повысить голос выражая претензию. Беззлобные и беззаботные дети.
Одеваются как попало (чудовищные и нелепые сочетания цветов и предметов одежды), любимая обувь во все времена года - шлепанцы, тоже разноцветые, как и все остальное. Что такое стиль, они не знают вообще. Драйзер, конечно, не самый крутой спец по стилю, но неряшливость и неаккуратность, порождаемая некачественностью их барахла, противоречит Драйзеру в корне. Насколько я знаю Драйзеров, они за малейший изъян готовы вещь отправить на помойку.
Порядок в доме или на работе поддерживают в исключительных случаях. Ходят, шаркая ногами, как старичье. Дома строят - как коробки, наставленные друг на друга, эстетики никакой, да и, кажется, шевельни - развалится. С улицы в дом можно запросто заглянуть и увидеть, как среди вороха домашней утвари
домочадцы дружно едят перед телевизором. Веселые, любят погалдеть. Драйзер, по принятому у социоников мнению, обладает осуждающим взглядом. У китайцев наоборот: в каждом взгляд дружелюбие и готовность пообщаться. Характер инфантильный, сборище китайцев похоже на праздник в детском саду. Целомудренность на экране доходит до абсурда: в голливудских фильмах голые задницы, если таковые случаются, закрашены квадратиками. Сцены с малейшим намеком на эротику беспощадно вырезаются. Зато и чернухи в новостях нету. Насчет деловых встреч, расписаний, распорядка и пр. - все это у них очень приблизительно. Драйзеры так работать не станут: для них порядок свят. Традиционно китайцев считают трудолюбивым народом, это правильно: они работают много, но на дисциплине, прямо скажем, не помешаны.
 Так что с сенсорикой не состыковывается никак. Это по лубочным фильмам так можно подумать: сидит какой-нибудь китаец и плетет себе свой коврик из бамбука. А на деле нация интуитивная. То, что с сильной БЭ - это точно: вся китайская философия - сплошная этика и политика. С интроверсией тоже спорить никто не станет.
Остается - Достоевский. Не знаю, как воспримут такой вывод представители этого типа.
 
Lark
Отправлено: Jul 20 2003, 21:47          
Ну, убита на повал.  А как же Фен-шуй, оранжевые шары, и выведенные золотые рыбки..?Парки, ландшафты, пруды...
Одеваются они может быть не столько красиво, сколько комфортно, удобно, функционально. Возможно в бедных районах можно увидеть то что вами описано, но..А китайская кухня? Чаепитие? И все это не спеша, главное прочувтсвовать вкус, уловить ощущение...
P.S. И про Японию я осталась при своем мнении.Какая сил. сенсорика?? Как это отражается во внешней политике?Харакири? Ну и что. Тут дела не в эстетике. Для их культуры это единственный способ решить собственные этические проблемы (стыдно перед собой и людьми. Другого способа они не видят - и мне кажется вполне по Габеновски (держа себя в руках, без лишних слов, проявив силу духа)
 
Евгения Горенко
Отправлено: Jul 21 2003, 09:43          
Согласна с Дзимму практически по всем "диагнозам". И, как мне кажется, интегральный ТИМ нации все-таки лучше всего определять по анекдотам. Карикатура - не портрет, но наиболее типичные черты не только хорошо передает, но еще и выпячивает. Для больше наглядности, такскать...
 
ContraPoINT
Отправлено: Jul 21 2003, 12:13          
Ихний фэн-шуй, и всякие шары-"свистульки-колокольчики" сродни нашим матрешкам, самоварам и хороводам на масленицу. И в культуре занимают аналогичную нишу. 
 
Сепхинороф
Отправлено: Jul 21 2003, 16:12          
Писали про Китай, а чего ж про пресловутую китайскую кухню забыли!? Это так модно нынче. Только мало кто представляет, что на самом деле едят китайцы. Когда изощренный голливудский любовник угощает, сидя на полу, свою даму Chinese food - это полное фуфло. Единственное Chinese в их food то, что они едят палочками. Уверяю вас, им было бы совсем не до любви, если бы они поели тофу, мяса с сахаром и козинаков из картошки - милый такой традиционный дессрт, праздничный для особых случаев (сенсорики могут дальше не читать; это когда жареная картошка заливается сахарной глазурью прямо на сковородке, а потом охлаждается, и можно есть - холодный жир плюс хрустящий сахар - это тонкая кухня, не правда ли?) Да, еще можно предложить любовникам отведать традиционных яиц - в чем именно их варят, затрудняюсь сказать, но цвета они получаются сизого, а пахнут кошачьим туалетом, аммиаком то бишь. Их не то что есть, к ним подойти ближе чем на 3 метра нельзя. Так что если в Европе-Америке в ресторане вам подадут утку по-пекински - не верьте, это просто утка. Сами китайцы без тофу и таких яиц за стол не садятся, недаром на каждом углу это можно купить. А мангустов они съели - от которых SARS подцепили - это как, разборчивость в еде?
Впрочем, о вкусах не спорят, тем более, национальных. Хочу сказать еще, что это, конечно, не свидетельствует ни в пользу сенсорики, ни в пользу интуиции. Об отсутствии сенсорики, пожалуй, может сказать их непрактичность. Вместо того, чтобы сделать одну дельную вещь, они производят 10 недоделанных, скатывающихся потом до самых дешевых распродаж и все равно никому не нужных. Скажем, зачем к полотенцу, сотканному в одну нитку и просвечивающему, присобачивать аляповатую громоздкую вышивку, всю в торчащих узелках, выдирающуюся с корнем на волю даже без посторонних усилий? А нужно-то всего было - из трех полотенец соткать одно, а вышивки выбросить и никогда больше не вышивать - на полотенце им не место, также как и накатанным рисункам.
Это я не про наши барахолки, это китайцы себе такие вещи делают - пародии на высокую моду. Слово "добротность" им просто незнакомо, равно как и "стиль". А это уже не сенсорное отношение к окружающему миру. Хотя и интуиты не все такие, но сенсориков таких просто не бывает.
 
Дзимму
Отправлено: Jul 21 2003, 21:41
Долго молчал, но пожалуй, пришла пора слово сказать.
Китайские вещи не добротные не потому, что "сенсорики нет", а потому, что китайцы привыкли сенсорику расходовать на нечто иное. Китайцы привыкли впаривать силой, вот в чем дело. По их понятиям, делать слишком качественно - значит "прогибаться". Качество в Китае достигается только палкой. Просто в Европе такая манера поведения наказуема, и поэтому они себя чувствуют там не очень уютно. Но как только появляется китайский квартал - европейская законность в этом квартале исчезает, остается только право кулака. И в Китае культ силы стал чем-то обычным, давить друг друга в порядке вещей.
Довольно характерна и китайская литература. Это европейцам свойственно самокопание и фантастические образы. У китайцев литература довольно однообразная и описательного характера. Зато подробности описываются довольно точно. Секс в китайской литературе описывается так, что и Боккаччо бы позавидовал. Да и не только секс, но и всякие другие бытовые подробности то же. Разумеется, в европейской традиции "тоже есть" нечто похожее на китайскую литературу, но - что правило и что исключение?
Забавно, что до недавнего времени даже названия китайских произведений звучали примерно так "Фу Чан отправляется на встречу с Си Лун и по дороге встречает мудреца, и благодаря этому его жизнь меняется". В Европе подобная традиция (на миой взгляд, связанная с недостатком абстрактного мышления) царила относительно недолго, в XVII-XVIII веках, как раз когда немецкая литературная традиция вырвалась из Германии после Реформации. В сенсорности немцев вроде никто не сомневался?
Что забавно, даже в китайской религии отсутствуют признаки абстрактного мышления. Есть методы достижения счастья, но нет "главного" с точки зрения абстрактного мышления - бога. И китайцы без него обходятся уже несколько тысячелетий.
Наконец, китайцы исключительно жестоки в войнах с другими народами. Они не пытаются перенести им свою культуру - они ведут их планомерное истребление. Последние примеры случились совсем недавно: это полпотовская резня в Камбодже, когда китайское меньшинство очищало землю от большинства; и это приграничный конфликт с Вьетнамом, когда китайцы оставили приграничные деревни практически безлюдными. Это характерно скорее для черносенсорного мышления, когда борьба за пространство - важнее мыслей о будущем счастье, в это самое абстрактное счастье не особо-то и верят, пытаясь завоевать его здесь и сейчас.
 
Spider
Отправлено: Jul 21 2003, 22:03           
Отвратительный вкус может быть у какой угодно кухни, фаст-фуд здесь не исключение. И гораздо неприятнее, когда испоганят какое-нибудь блюдо в дорогом ресторане. К фаст-фуду же особых претензий по изысканности вкуса я бы не предьявлял, учитывая, что текучка работников в таких ресторанах большая и зарплата минимальная. За то, сколько это стоит, вкус, по-моему, очень и очень неплохой.  Но, по сути, я, конечно, согласен, что это явление отражает местную Джечью культуру.
 
Severianin
Отправлено: Jul 21 2003, 23:00          
Ещё раз про Японию. Завоевание рынка сбыта и как это они делают (в особенности возможность находить компромиссы) навело на мысль о типе "Штирлиц". В практике наблюдал много случаев, но отрасль узковата, потому и вывод неуверенный.
 
Bird
Отправлено: Jul 22 2003, 23:48          
Япония - Габен. 
 
Сепхинороф
Отправлено: Jul 25 2003, 16:00          
Я все не могу успокоиться по поводу Китая. Да, Дзимму, язык у китайцев сугубо повествовательный. Чего же ты хочешь от языка, в котором практически отсутствует система рода, числа (!), падежа и склонений-спряжений. Мы, избалованные выразительностью русского языка, уже и английский считаем сухим, а китайский вообще похож на язык, в котором сказанное никому больше не нужно, кроме говорящего. Доносить тонкие оттенки они, видимо, предпочитают невербально. Читать не любят, а болтают (много), по принципу, по-моему, "что вижу, о том пою", причем акцент на интонации и мимике больше, чем на смысле сказанного. Иероглифы свои жуткие они сами до конца не знают. Честное слово, могут сказать: "Мы с такими еще не сталкивались". У одного иероглифа может быть до 20 разных значений (плюс четыре интонационных оттенка в речи), а смысл должен быть ясен из контекста - поди угадай! Они и сами признают сложность своего языка (добавлю: архисложность при крайне малой выразительности; гора родит мышь), но от русского они просто шалеют, уже после того как пытаются произнести: "Здравств...." (садабаситава...) или понять, скажем, почему слово "подруга" можно в крайнем случае заменить словом "друг", а наоборот - лучше не надо. А где уж им постичь такие оттенки смысла, как, допустим, "пальтецо" или "чаишко", и т.д.
Но я не об этом хотела написать. Я все еще хватаюсь за сердце, когда слышу про их ЧС (ладно, хоть про БС речи не идет). Я не сильна в теории и не могу анализировать историю китайского государства, но зарисовку с натуры - как раз пытаюсь представить на общий суд. Приходилось бывать в Китае и даже какое-то время пожить там. Мое мнение сложилось сразу, но, чтобы не быть слишком уж субъективной, выражу точку зрения тех милых соотечественников (некоторые из них оказались даже знакомы с соционикой), с которыми мне повезло там общаться. Будучи очень разными людьми (и ТИМами), мы сошлись во мнении, что жители Китая производят впечатление засранцев. Простите, что так грубо (интонаций ведь не слышно). Но эвфемизмов уже было достаточно сказано выше. Положительных качеств у китайцев масса (эмпатия, например, их легко "пронять" до слез, как и русских), но мы же спорим об их качестве жизни по шкале сенсорика - интуиция. И здесь, право, трудно ошибиться, это бросается в глаза сразу и так разочаровывает, особенно, если есть с чем сравнивать (с корейцами или японцами, например, вот где ЧС - смотри да радуйся: подтянутость, собранность у тех в крови; лица жесткие, хотя и вежливые, так что легко представить, что будет в случае разногласий).
Я китайцев ожидала увидеть такими скромными, философичными, как будто мудрыми от рождения, исповедующими принципы минимализма и созерцающими красоту, чувствительными ко всякого рода эрзацам и штамповкам. Не оправдалось ничего, кроме скромности, больше похожей на вялость. Одеты нелепо - как будто вслепую доставали вещи из шкафа. Сказать, что затрапезно, неряшливо, во что попало - значит не исчерпать описание до конца; так много где одеваются. Но беда в том, что вся одежда у них - цветная, так даже детей не одевают. Вкупе с пластиковой или резиновой обувью, такими же сумками и фурнитурой, это делает их беззащитными и жалкими наподобие городских дурачков. Клетчатая юбка, кофта в цветах икроссовки. Тяп-ляп - и готово. С возрастом это только усугубляется, особенно у женщин.
Что еще? Модельных туфель нет как вида. Классических, не вареных, не резиновых, джинсов - тоже. Полотенце из прошлого поста куплено в фирменном магазине сети "Ватсон", а те, что лежат ворохом в контейнерах крупных супермаркетов лучше не шевелить, а то станет совестно, как будто ты их сам сделал.
Кто был в Китае, разве я не права?
Пруды, говорите? Да, есть, и даже много, там и рыбы живут, и большие, как тарелки, черепахи. В бурой вонючей воде; ее же чистить иногда надо. По тротуару идешь - через каждые 20 м решетки, несет канализацией. Почему бы их не закрыть - а потому что туда сливают помои, не на каждой же улице есть сточная канава, где вдобавок видно, как все это плывет. Запах улиц просто жуткий, но здесь же, тем не менее, продают под навесами еду. А станут ли сенсорики дома есть из одноразовой посуды - чтоб не мыть? Кстати, в домах у них, похожих на курятники - полный "Фэн-шуй", но в этом их винить нельзя: тесно, а как-то же надо размещать весь свой скарб. Можно и в свалку - вещам их качества будет в самый раз. К отсутствию ЧС это имеет прямое отношение: ЧС умеет ценить вещи, а к внешнему виду очень пристрастны, в т.ч., Драйзеры.
Про волевые качества ЧС применимо к китайцам вообще несерьезно говорить. Какие волевые качества могут быть у болота или у лепешки из теста - такие вот у меня ассоциации. Хороший пример - кун-фу в их собственном исполнении: смешные, как пионеры на зарядке. Вот если бы Сигал, скажем, был кунфуистом - было бы весьма впечатляюще. Такие у меня впечатления от прекрасной азиатской страны. Мою подпись после такого поста стоило бы убрать, но вспомнив, по какому поводу писал это Пушкин, оставляю.
А, с другой стороны, правомерно ли вычислять тип страны по личным впечатлениям, -не знаю. Разве кто-нибудь из гостей-типологов отнес бы Россию к Есенину. По мнению остального мира, у России угрюмое и недружелюбное лицо. Или это проглядывает лицо дуала? А еще есть интересные страны - Голландия, где все можно, и Австралия с Канадой - начинающие "большие корабли" типа Америки.
 
Ksm
Отправлено: Jul 28 2003, 13:10       
Лично у меня такие выводы о преобладании психотипов в обществе:
США и Канада - Джек Лондон.
Россия - Есенин (загадочная русская душа) и Жуков (не идущий на компромис
и пробивающий стены головой).
Германия - Штирлиц (порядок во всем)
Англия - Габен.
Франция - Гамлет и Гексли.
Япония - Горький.
Украина - Драйзер и Дюма.
 
Lark
Отправлено: Jul 29 2003, 21:23          
Япония -Горький  Если не трудно, хотелось бы услышать в чем проявляется Рациональность, БЛ, ЧС??? Если рациональность - следование традициям, То Англия у вас Габен, а уж с её традициями и тягаться некому. ЧС - обряд самоубийства? т.е. Это только так объямняется? а если например  большой эпос - то интуит??? Где ЧС как инструмент? Недавно видела передачу в которой рассказывали что в японской речи даже повелительного наклонения нет (дай-подай-принеси-закрой), т.е. приказы не отдаются - это не  приемлемо для их культуры, только мягкая просьба. Где вы видели поощрение  к силе, по-моему- мягкость и гумманизм. Как на счет религии - Буддизм (самая миролюбивая и невоинствующая), и в частности её разновидности в Японии, которая учит эстетическому восприятию  мира, его созерцанию. Как искусство каллиграфии, культура поэзии и
живописи? Там и монах - 'мастер жизни', который созерцая мир плавно меняется, внутренне спокоен и в тоже время подвижен. И одновременно им важна внешняя форма этих проявлений, декор.
А вот Англия - скорее Штирлиц...В общем, не утверждаю- но высказываю своё имхо. 
 
Lark
Отправлено: Jul 29 2003, 21:46          
Вы наверно невнимательно прочли, про БС речь шла у меня  Про ЧС речи не идет, но белая мне почему-то казалась  Оговорюсь сразу - сама в Китае не была, своими глазами не видела. Но ведь и обсуждаем мы не конкретных людей - китайцев, а интегральный тип государства, философию государства, его устройство и культурную направленность.
Почему я так думаю- я уже говорила, повторятся не буду. Только вот добавлю не поняла я Вас про боевые искусства; видела я китайцев- буд.монахов, и то как они владеют своим телом. Это для них Цель, часть религии и философии!!! А айкидо - ни какой грязи, битья в морду (простите), откушенных ушей и кровоподтеков, все чисто аккуратно, за счет знания тела, за счет знания его частей-точек, за счет безошибочного движения и управления. А их отношение к здоровью и методам лечения. А то что бывают нищенские кварталы, где безобразно пахнет и дома вот-вот развалятся; ну назовите мне на ваш взгляд хоть одну сенсорную страну, где этого нет.
Давайте пойдем другим путем - вот приведите, если Вам не трудно, доказательства интуитивности китайского государства.  Вообще, чисто любопытно, но если убедите - то готова согласится 
 
Grishanya
Отправлено: Jul 29 2003, 22:44            
Говорить про китайцев, что они не сенсорики, сравнивая с западом  (цветастые одежды, еда, запахи) - неправильно, потому что слишком разный  менталитет. Как пример, представьте двух китайцев, сенсорика и интуита, а  теперь найдите 10 отличий  А то, такими рассуждениями, можно придти к  выводу, что все миллиард с лишком китайцев - интуиты   Если уж с кем и сравнивать Китай, так это с Индией. Так Китай предстанет  явным сенсориком..
Кстати, кто Индия по типу? Напомню, Индия - самая древняя из ныне  существующих цивилизаций (~6000 лет). Страна очень контрастная, при том,  что пол миллиарда находятся за чертой бедности (живут на менее 1$ в месяц), Индия является вторым потребительским рынком мира (после США),  около 250 миллионов жителей купаются в роскоши. Страна пережившая не один  захват и нашествие. Главные ценности - созерцание, смирение со своей  судьбой. При этом имеет одну из самых передовых ядерных программ в мире.  Шахматы, многие математические достижения - плоды индийских мудрецов. Вообще похоже на БИ и сугестивную ЧС (несмотря на всю податливость и,  можно даже сказать, виктимность, Индия пережила всех своих завоевателей),  + ЧЛ, а ЧЭ - болевая (особенность буддизма, где эмоции расцениваются как негатив). Бальзак - Индия. А?
 
little Mu
Отправлено: Jul 31 2003, 02:10        
Реплика по поводу японцев и харакири.
Ничего такого ЧС-ного я в харакири не вижу. ЧС-ник бы пошёл кому-нибудь
морду бы набил... экстравертно так...А наш человек, в определённом состоянии, вполне может вспороть себе живот. Иногда болевая так болит, что на базовую плевать. Когда болит душа, о теле как-то уже не думаешь...      Агенство ОБС  , кстати, сообщало, что в Дельте самое большое кол-во самоубийств.
 
willow
Отправлено: Aug 6 2003, 18:20        
Вопреки мнению, что "Латвия - классический Бальзак во всей красоте", хочу  сказать, что Латвия является страной квадры "альфа", и ТИМ его - Дюма  (СЭИ).
1-й признак: Консерватизм и традиционализм Дюма, и одновременная  склонность к новаторизму Дон Кихота (ИЛЭ).
2-й признак: Доминирующее этическое мышление в обществе, если судить  хотя-бы по политичеcким мероприятиям и успехами тех партии, стратегия  предвыборной кампании которых была направлена на провозглашению
3-й признак: Иррациональность! Несоблюдение сроков, замедлительная реакция в принимании ответственных решений на государственном уровне, не говоря о  бизнесменах и тд.
4-й признак: озабоченность о внешнем имидже, хороший художественный вкус.
5-й признак: экономическое поведение  . [Без комментариев  ]
Если же говорим о знаменитостях Латвии, то по моему наблюдению президент Латвии В. Вике-Фрейберга относится к типу Дюма. Может быть, благодаря тому и объясняется факт её повторного выбора, хотя после выступления за войну в Ираке рейтинг президента Латвии резко упал. Другой личностью из квадры "альфа", которой Латвия может гордиться, это Раймонд Паулс. Он - Робеспьер (ЛИИ).
 
Хламидомонада
Отправлено: Aug 9 2003, 03:26
Тут проскользнула идея о том, что Франция - это Гамлеты. По-моЙму, бред. Французы на вопрос "Как дела?" стабильно с улыбкой отвечают "Хорошо!". Гамлет бы так не стал делать, а скорее бы трагедию разыграл. Франция ближе к Гюгам, мне думается, как и Италия.
 
Дзимму
Отправлено: Aug 9 2003, 14:35       
Вам в Латвии, наверное, виднее... Но что касается Вике-Фрейберги, то она даже внешне выглядит "стопудовым" логиком. По мне, так она скорее Максимка. Раймонд Паулс - Роб??? Едва ли. Версия "Бальзак" представляется куда как более вероятной. Насчет интегрального типа трудно, конечно, судить, но вот то, что мне запомнилось. Во-первых, латыши малоэмоциональны. Русские, прожившие в Латвии более десяти лет, приобретают "латышский акцент", причем поначалу мне трудно было понять, в чем он заключается, а позднее дошло - фразы не окрашены интонационно, в отличие от русского языка. Т.е. фраза может начинаться      примерно в той же интонации, какой и заканчивается (а в русской речи интонация может меняться буквально посреди фразы). Как переводчик, могу сказать - такая интонационно ровная фраза характерна как раз для тех       языков, чьи нации мы в этой теме отнесли к "логическим". И наоборот, во французском, или в итальянском, или в русском, или в украинском языках интонация играет большую роль, а нередко даже порядок слов может передавать различную интонацию (в логических языках порядок слов более строгий, зато и грамматика проще). Не могу не вспомнить "День рыбака", свидетелем которого я стал в прошлом году в Юрмале. Заводные горячие негры из Сенегала вовсю прыгали на сцене, пытаясь завести народ, распевая латышские рыбацкие песни и еще всяко разно - а народ безмолвствовал. Некоторые дергались в такт, но большинство  оставалось равнодушным. То, что Вы относите к "сенсорике" - на самом деле общая черта всех    "восприимчиво-адаптивных", т.е. иррациональных интровертов. Не верите - сравните. А вот что никак нельзя отнести к "болевой логике": латыши - прирожденные предприниматели. И латышские банки, в частности, знаменитый Парекс-банк, довольно высоко сейчас котируются, в том числе и в Европе. Если сравнить даже с соседней Литвой, то деловая жизнь в Латвии кипит вовсю.
 
Олмер
Отправлено: Aug 10 2003, 09:34     
Моя подколка была в том, что при определении интегрального типа мы не       имеем никакой более-менее приемлемой методики и мыслим сложившимися у нас стетеотипами (т.н. гетеростереотип) о той или иной стране или народе.
 
Solnyshko
Отправлено: Aug 11 2003, 23:28 
Фен-шуй - ето не комфорт и уют, а баланс каких-то там енергий - совершенно  интуитивная штука, по моему.     *оранжевые шары, и выведенные золотые рыбки..? *Парки, ландшафты, пруды...
Ты бы видела, как ето аляповато и дисгармонично! Просто сравни, для примера, с японским садом - совершенно разные вещи!
*А китайская кухня? Чаепитие? И все это не спеша, главное прочувствовать  вкус, уловить ощущение...    Особенность китайской кухни - приготовить блюдо так, чтобы никто не догадался, из чего ето ;) Еще одна особенность истинно национальной китайской кухни - отвратительный запах и вкус - уж поверь мне, когда      китайцы моего депеартмента разогравают свои ланчи в микроволновке, народ европейской расы просто уходит из офиса.
 
@nn@
Отправлено: Aug 17 2003, 22:02
*В Штатах я не был, но разве это так важно?
Мне кажется, что очень важно. Даже не "бывать", а жить в какой-то стране, чтоб сказать с определенной достоверностью тип. Зачастую представления о той или иной стране - это лишь миф ( личный или общественный).
Я жила в Японии, и мои (наши) представления о стране и действительность сильно разнились.
А Германия меня просто шокировала. Откуда взялись рассуждения о немецкой аккуратности?? и порядке?? Удивило отсутствие хорошего сервиса. И пр, пр,
Германия - Дон. Кстати, Дон - самый часто встречаемый тут тип.
Передачи про Японию и жизнь в Японии - разные вещи... Они приказы могут не отдавать, просто мягкая просьба... Но если ты ее не выполнишь, то они просто тебя выбросят из общества, что смерти подобно. Никто тебя на работу не возьмет, так как в твоем "досье" будет отражено "непослушание". Доведут до психушки или самоубийства.
Во первых, в Японии большинство людей совершают обряды Шинто (Синто).
Во вторых, Буддизм не учит эстетическому восприятию мира.
Меня прикололо на этом форуме, что оценка "сенсорика - несенсорика" ведется по степени вкусности блюд национальной кухни. Я если бы жареных ос или живых новорожденных мышат с детства ела, как китайцы то, наверное, очень бы их любила...
 
Qyertir
Отправлено: Aug 18 2003, 16:18
Япония действительно Макс -- с иерархическими штучками... А кормят они вполне хорошо (кстати, в Бразилии сельское хозяйство стало бурно развиваться именно когда там поселилось много японцев :-) )
 
Анастасия
Отправлено: Aug 18 2003, 20:10
Есть такая забавная статья Юри Кито "Что удивило меня в России" - Японка делиться своими впечатлениями о России и сравнивает с этикетом в Японии. Заритуализированно там до крайности все. (Структурная логика + волевая сенсорика) Даже умереть спокойно трудно. Обязательно делай ритуальное харакири. Но я не о смерти. А о жизни, пока. В Киото часто предлагают зайти и съесть хоть мисочку чадзукэ (самая простая еда - рис с кусочком соления). Но если ты в самом деле зайдешь, то прослывешь наглым и нетактичным человеком. Больше всего яппонку в России удивило гостеприимство. Буквально пишет следуюее: когда я отправлялась учиться в Россию...самый впечатляющий совет - если скажут "Приходите в гости", то идти не только можно , но даже нужно ...они (русские ) в самом деле зовут, а не для вида). Здесь японка описвает суггестивную этику эмоций. Эмоциональные проявления крайне ритуализированны. А вспомните театр - маски сплошные!!!. За двести лет ни на иероглиф ничего нового - главное правила игры, последовательность надевания масок (маска - социальный образец поведения). Соответственно Япония - это дуальная пара МАКС -ГАМ. Очень хорошо описаны их профессиональные гейши - ГАМы их профессия. Очень востребованы женщины для проведения церемоний - внешняя эмоция , еще не означает внутренне ее содержание.
Дя типироввания интересно почитать журнал "Протокол и этикет". Там много сравнительного анализа разных культур, глазами путешественников и проживающих в них.
 
Анастасия
Отправлено: Sep 11 2003, 01:25
В НАСА - гадают - почему взорвался левый твердотопливный ускоритель "шаттла", а в Кгб- почему не взорвался - старый.
Англичане оскорбляются услышав этот русский анкедот, в чем юмор НЕ понимают. Как вы думаете - такая реакция свидетельствует о логике в творческой функции [ЧЛ?] ? той логике, которая отвечает за понимание государственных органов. Русские плохо понимают государственность, так как здесь в анекдоте наделяют КГБ функциями внешней разведки и вообще всемогуществом, следовательно в интегральном тиме русских - логика где-то в подсознании, может это болевая?
Еще англичане плохо понимают русские анекдоты о ГАИшниках, насмешки над политиками и партиями. Плохо понимают даже если им пытаются объяснить в чем юмор.
 
Дзимму
Отправлено: Sep 15 2003, 09:48
Я не знаю, что там говорят Би-Би-Си, но у нас год назад в институте преподавала англичанка, и я ей рассказал анекдот про англичан, над которым она смеялась до упаду. Анекдот следующий:
Попал англичанин на необитаемый остров. Через несколько месяцев находят его и видят - он соорудил три хижины. Понятно, спрашивают: а что это такое? Он и отвечает: первая - это мой дом. Вторая - это мой клуб. А третья - это клуб, который я игнорирую.
Судя по своему опыту общения с англичанами, я бы оттипировал их "интегральный тип" как ЛСЭ (Штирлиц). Сейчас, они, правда, выглядят несколько спокойными, и особенно на фоне американцев могут показаться "интровертами" - однако не следует забывать, что Англия - одна из немногих стран, где испокон веков ценилась личная инициатива, и даже "британское право" отличается от европейского тем, что человек, по сути, "сам себе закон" - если суд признает созданный им прецедент, то он и станет законом, а роль писаных законов относительно невелика - в основном они описывают ПРОЦЕДУРЫ (ЧЛ в классическом виде, в отличие от БЛ, которая отвечает за иерархию и систему).
Сайт создан в системе uCoz