Архив - Типирование - Кучма

Типирование - Кучма
 
Архив - Форум 2001-2002г.г.
 
 
14.05.2002 11:54 Tipolog Re(6): Тип Кучмы
 
Конечно маска немного мешает определить тип. Но немного... Костяк человека остается в любом случае.
Он остается, только как его выявить? Если например, вербальные тесты показывают в основном социальную маску на момент типирования и лишь примерно в половине случаев дают реальный тип (результаты моей практики использование вербальных тестов в течение примерно 3-х лет)
В любом случае в критические моменты, на руководящих должностях проявляется его личность, его тип и т.д.
Вы уверены, что можете получить точную информацию и том, что на самом деле чувствует и думает человек в такие моменты? И можете быть увернным в том, что его поступки в такие моменты действительно соответствуют его состоянию?.....
У меня таких гарантий нет, поэтому я использую другие, более надежные признаки, которые сам человек может исказить лишь в минимальной степени.
Покажите мне личность, которую нельзя определить по его действиям, кроме конечно актеров (понятно, что они зачастую играют не самого себя)
Как раз с актерами ситуация гораздо проще, чем может показаться, часто в успешных, хорошо поставленных фильмах и у талантливых режиссеров актеры играют почти самих себя (мои наблюдения).
А личностей таких, которых нельзя определить по поступкам - навалом. Загляните на любой форум по соционике, в тот же socionics.org, в любую тему с типированием чебурашек. Сплошь и рядом, руководствуясь рассказом человека о самом себе типировщики оценивают лишь соц. модель поведения. А фото гворят о совсем другом типе.
Например, судя по вербальному тестированию у нас этиков среди общающихся - просто завались, как минимум половина. Только почему-то эти т.н. этики сполошь и рядом не умеют нормально общаться, или хотя бы уважительно относиться друг к другу в переписке, что само по себе странно. Похожая ситуация с определенными таким способом сенсориками, которые почему-то на деле оказываются совсем непрактичны, а ориентированными почему-то на обсуждние теорий...
...
Причина этого проста - вербальным способом мы помжем получить только тип соц. маски, который иногда совпадает с основным типом, а может и не совпадать.
Если хотите конкретных примеров, найдите на форумах тему с достаточным количеством фото типируемого и его подробным расказом о себе, и я Вам покажу...
Но ведь я в принципе тогда не понимаю для чего соционика? Мне она нужна практически, для понимания человека и возможного прогнозирования его действий в будущем.
Для этого она и нужна, Вы правы. И эту цель я тоже преследую. Как раз потому, что меня интересуют практические результаты ее применения, я всегда критически подхожу к полученым результатам, перепроверя их разными способами, чтобы быть наверняка убежденным в их точности. Такой подход помог мне в свое время понять, что вербальные и поведенческие методы оценки типа очень неточны. Это показал анализ многочисленных примеров поведения людей с точно определеными типом в длительном промежутке времени, и сравнение с точки зрения типа, определенного вербальным методом.
 
А фото, я повторяю, мне ничего не говорит.
Вы просто не умеете их использовать для выявления тиных признаков. Но этому можно научиться при желании. Я делаю этот сайт как раз для того, чтобы помочь желающим изучить эти признаки и научиться их использовать. А что интересует Вас?
Если человек по национальности китаец или бушмен, что я определю его тип?
Так, как описано в моей методике внешних признаков. Внешние типические различия не зависят от национальности, расы и т.д. Сам факт такой постановки вопроса говорит мне о том, что Вы пока мало знакомы с моим подходом к типоопределению. Если Вы его не воспринимаете всерьез, не предполагаете, что он работает, что мы тут обсуждаем? :-)
Опять же, конечно МОЖЕТ ПОПЫТАТЬСЯ использовать, но что Бог дал - от того не уйдешь.
Это очень общие рассуждения. В чем вопрос?
Так на чем Мы остановились, Штирлиц?
По-поводу Габена, я его просто незнаю...
Вы пока не примвели аргументов в пользу экстраверсии Кучмы. Почему он не интроверт?
 
12.05.2002 04:32 MartinEden  Re(5): Тип Кучмы
 
Дело в том, что таким способом Вы скорее определите тип социмальной маски человека - модели его поведения. А она во-первых, может не всегда совпадать с реальным типом,
**********************
Конечно маска немного мешает определить тип. Но немного... Костяк человека остается в любом случае. В любом случае в критические моменты, на руководящих должностях проявляется его личность, его тип и т.д. Покажите мне личность, которую нельзя определить по его действиям, кроме конечно актеров (понятно, что они зачастую играют не самого себя)
Но ведь я в принципе тогда не понимаю для чего соционика? Мне она нужна практически, для понимания человека и возможного прогнозирования его действий в будущем.
А фото, я повторяю, мне ничего не говорит. Если человек по национальности китаец или бушмен, что я определю его тип?
***********
во-вторых, человек может использовать разные модели в зависимости от ситуации.
******************************
Опять же, конечно МОЖЕТ ПОПЫТАТЬСЯ использовать, но что Бог дал - от того не уйдешь.
Так на чем Мы остановились, Штирлиц?
По-поводу Габена, я его просто незнаю...
 
29.05.2002 15:56 tipolog Re(4): Тип Кучмы
 
Но......... я определяю типы, как раз по их дейстиям. Вот в чем разница между мной и Вами. Для меня фото не играет роли. У вас сильна интуиция, Вы видите человека сразу, а я не могу так. Хотя бывают люди, которые видны после одного взгляда на них, но для меня это редкость.
Дело в том, что таким способом Вы скорее определите тип социмальной маски человека - модели его поведения. А она во-первых, может не всегда совпадать с реальным типом, во-вторых, человек может использовать разные модели в зависимости от ситуации.
Тогда давайте так...
Скажите кто он. Методом вычеркивания определим - Вы со своей стороны, я со своей. Может нам поможет Алексей.Я думаю, что так даже интересно.
Так Алексей уже определил его тип, см. его ответ от 7.05. А Вы с версией Штирлица подошли очень близко, нужнго только вертность поменять ...
 
29.05.2002 22:19 alexeilf  Re(6): Тип Кучмы и чуть теории.
 
Добрый день.
Получается, что экстраверты (Джек и Штирлиц) отпадают. Остаются интроверты - Макс и Габен.
Мы же решили что кучма сенсорик, почемы вы джека рассмотрели.
 
Скоро я сделаю рисунки на эту тему, которые добавлю в раздел методики типирования.
Интересные признаки. Думаю глаз набивать придется долго.
Нет, это совсем разные вещи!
Вы говорите о _последовательности_ обработки информационного сигнала в структуреТИМа. Эта схема строится на расположении функций в структуре, безотносительно силы самих функций. Она отражает только порядок.
Как же безотносительно силы. В модели А там же все расписано: ролевая итд.
Подтип, в частности, в моем понимании, означает как раз само такое усиление функций, но не первичное, не "типное", а дополнительное "сверх" основного типа.
Давйте на примере. Политик Гамлетовского подтипа как говорите Вы. Модель А: FRILTPSE. По функционике все понятно I, L,T,P - слабые и F,R,S,E - сильные. То есть БИ - у Напа слабая , а у наставника сильная. по теории Нап будет одновременно и ждать совета по Т и творчески действовать по ней. Или Макс Гексинского подтипа - трудно предствить.
Если вам лень объяснять - отошлите к литературе.
Еще вопрос: Вы считаете подтип врожденным или приобретенным?
 
Функции, которе усиливаются з асче подтипа, не встраиваются дополнительно, это те самые функции, которе Вы перечислили, но рчь идет не о порядке их связи с другими функциями, а о силе проявления - способности "захватыватбь" больге информации по воспринимаемому через низх аспекту.
То есть Вы хотите сказать, что подтип типа второй модели А у личности.
По моим наблюдениям, такое "сверхусиление" функций никак не связано с основным типом и может быть любым, любой тип может сочетаться с любом подтипом. Что создает огромное разнообразие внешних проявлений и характеров людей и, как следствие, огромные трудности в типировании.
Да-да Слинько писал. А я читал:))
С чего Вы взяли, что тип связан с деятельностью мозга?
Мышление и рефлексы - это еще не тип.
Думаю согласитесь что информация обрабатывается не желудком и даже не спинным мозгом. Согласен что тип проявляется во всей физиологии, но мозг то все-таки играет важнейшую роль при общении.
 
29.05.2002 19:37 tipolog  Re(5): Тип Кучмы и чуть теории.
 
По внешности - ну чистый Макс. По деятельности - на Лукашенко и Путина не похож. Работоспособности и эмоций меньше. На габена не тянет.
Это я отношу на счет его интровертности.
Получается, что экстраверты (Джек и Штирлиц) отпадают. Остаются интроверты - Макс и Габен. Давайте определимся с рацио-иррацио. Кто он по-Вашему, рауционал или иррационал?
Могу добавить, в качестве информации на тему, что по моим последним наблюдениям за людьми с точно определенными типами, я выделил некоторые признаки рациррац, повторяющиеся у разных типов:
1. "Опущение-вздернутость" носа
Рационалы (выраженные) имеют, извините, более длинные, вытянутые носы, причем не сама длина носа игрет роль, а то, что я назвал "опущение" - расстояние от переносицы до кончика носа, если смотреть точно спереди и измерять расстояние между горизонтальными линями, проходящими черезх кончик носа и переносицу.
Иррационалы (ярко выраженные, конечно) имеют часто "вздернутый нос", т.е. если смотреть в фас, то у них расстояние от кончика носа до переносицы более короткое.
Это не значит, что у них разная длина носа, она может быть даже одинакова. Проще говоря, у иррационалов носы чаще вздернуты и задраны, а у рационалов "опущены"
2. Расстояние от нижнего среза подбородка до нижней губы.
Рационалы, опять таки, выраженные, имеют более вытянутый вниз подбородок. И если сравнить расстояние от нижней губы до края подбородка с растоянием от верхней губы до основания носа, то нижнее расстояние у них значительно больше.
Иррационалы часто имеют "невысокий", не вытянутый вертикально подбородок. И если сравнить расстояния от нижней губы до края подбородка и от верхней губы до основания носа, то оно оказывается часто сопоставимым или отличается немного.
3. Толщина губ и размер зубов.
Рационалы в чистом виде, ярко проявленные, имеют более толстые губы (но не ширину рта!) и более длинные, и широкие зубы
Иррционалы имеют узкие губы, и мелкие, узкие зубы.
Скоро я сделаю рисунки на эту тему, которые добавлю в раздел методики типирования.
 
Повторюсь, типирование по внешности меня очень привлекает. Но вот с теорией подтипов упорно не соглашусь. Не могу я понять что значит усиление двух внетипных функций. Аушра говорила: обработка информации идет так 1-2-3 -4. Это значит происходит встраивание в эту цепочку еще двух функций-куда? как?
Нет, это совсем разные вещи!
Вы говорите о _последовательности_ обработки информационного сигнала в структуреТИМа. Эта схема строится на расположении функций в структуре, безотносительно силы самих функций. Она отражает только порядок.
Подтип, в частности, в моем понимании, означает как раз само такое усиление функций, но не первичное, не "типное", а дополнительное "сверх" основного типа. Т.е. в каждом типе есть как минимум еще один маленький "типик". И он проявляется внешне на первый взгляд ярче основного. Поэтому я рекомендую его определять в первую очередь, чтобы легче было потом определять основной тип.
Функции, которе усиливаются з асче подтипа, не встраиваются дополнительно, это те самые функции, которе Вы перечислили, но рчь идет не о порядке их связи с другими функциями, а о силе проявления - способности "захватыватбь" больге информации по воспринимаемому через низх аспекту.
По моим наблюдениям, такое "сверхусиление" функций никак не связано с основным типом и может быть любым, любой тип может сочетаться с любом подтипом. Что создает огромное разнообразие внешних проявлений и характеров людей и, как следствие, огромные трудности в типировании.
Или подтип - только связан с внешностью?
Не только, подтип дополнительно усиливает восприятие тех аспектов физического мира, функции которых подтипно усилены.
Если представить, что тип устанавливает в воспринимаемой картине мира человека некий центр тяжести - информацию с тех аспектов, которые у человека сильны, то подтип дает еще один, дополнительный центр тяжеста, не такой сильный, но все равно ощутимый.
И этот дополнительный "центрик" (то, что я называю подтипное усиление функций) проявляется так же, как основной тип, но в меньшем масштабе и с меньшей силой.
Он проявляется во всем - манере одеваться, комплекции, жестах и т.д.
Например, если сравнить внешность и жесты двух Максов: того же Кучму и, скажем, Любшина, то подтип дает следующее.
Любшин, за счет интуитивно-логического подтипа имеет более открытое выражение лица, размашистые жесты.
Кучма более скован в движениях, выражение лица более сосредоточено, как бы "закрытое лицо". Сенсорный подтип.
И в поведении и у того, и другого, кроме типично максимовских черт, скажем, некоторой недоверчивости, суховатости в общении и длительностии в принятии решений, будут проявляться разные подтипные свойства.
Усиленная подтипная сенсорика Кучмы будет давать повышенную склонность к волевому нажиму, меньшую динамику в перепадах настроения - большую внешнюю угрюмость и сосредоточенность. А также и меньшую подвижность в прямом и переносном смысле.
Усиленная подтипная интуиция Любшину даст большую открытость
к выбору вариантов, к поиску альтернатив в противовес "продавливанию" готовых решений, а также ускорит смену эмоций, придаст ему в целом большую динамику, сделает его более подвижным, разбросанным.
А если действительно представить себе что в мозгу образуются какие-то узкоспециализированные области соединенные в цепочки обработки информации, то исходя из ограниченной вычислительной способности мозга усиление каких то функций ведет к увеличению вычислительной мощности каких то областей мозга. А где взять? - значит что-то ослабляется. А что?
С чего Вы взяли, что тип связан с деятельностью мозга?
Мышление и рефлексы - это еще не тип.
 
10.05.2002 16:35 Алексей Re(4): Тип Кучмы и чуть теории.
 
Глубокоуважаемые, Мартини и Типолог.
Я сейчас пытаюсь разобраться с теорией типирования по внешности. Т.к. я Россиянин, не очень слежу за Украиной. Все что я сказал основано чисто на фотографиях и редких наблюдений за Кучмой по телевизору.
По внешности - ну чистый Макс. По деятельности - на Лукашенко и Путина не похож. Работоспособности и эмоций меньше. На габена не тянет.
Повторюсь, типирование по внешности меня очень привлекает. Но вот с теорией подтипов упорно не соглашусь. Не могу я понять что значит усиление двух внетипных функций. Аушра говорила: обработка информации идет так 1-2-3 -4. Это значит происходит встраивание в эту цепочку еще двух функций-куда? как? Или подтип - только связан с внешностью? А если действительно представить себе что в мозгу образуются какие-то узкоспециализированные области соединенные в цепочки обработки информации, то исходя из ограниченной вычислительной способности мозга усиление каких то функций ведет к увеличению вычислительной мощности каких то областей мозга. А где взять? - значит что-то ослабляется. А что?
 
10.05.2002 10:11 MartinEden Re(3): Тип Кучмы
 
Нет конечно. Я понимаю, что как раз политика очень тяжело определить, так как - маска на лице.
Но......... я определяю типы, как раз по их дейстиям. Вот в чем разница между мной и Вами. Для меня фото не играет роли. У вас сильна интуиция, Вы видите человека сразу, а я не могу так. Хотя бывают люди, которые видны после одного взгляда на них, но для меня это редкость.
Тогда давайте так...
Скажите кто он. Методом вычеркивания определим - Вы со своей стороны, я со своей. Может нам поможет Алексей.Я думаю, что так даже интересно.
 
09.05.2002 23:21 tipolog Re(2): Тип Кучмы
 
MartinEden, почему ты думаешь, что по поступкам человека, тем более президента, можно уверенно тип определить? Где гарантия, что его поступки соответствуют типным проявлениям, а не продиктованы ситуацией, личными амбициями или навязаны активным окружением? Все примеры, которые ты привел, наверно, можно как-то интерпретировать с точки зрения соционики, только как? Я не знаю, слишком это все расплывчато, можно подогнать и под вторую квадру и под четвертую...
Ну есть у него власть, ну управляет он советскими методами, что с того? Допустим, условимся, что так его сильная сенсорика проявляется, даже может и логика. Но ведь рациональность так не вычислишь. И Жуков и Штирлиц одинаково сильно могут стремится к власти на управленческих должностях и управлять волевыми методами. И экстра-интро тоже не определить - вот наш питерский губернатор Яковлев - Макс, а как это можно подтвердить по его манере управления? Я не знаю. Может он и тормозит при принятии решений, как это отследить, какую статистику собрать и каким способом?
 
10.05.2002 19:37 tipolog Re(3): Тип Кучмы
 
Против Штирлица? Сравните Путина и Буша с Кучмой. Разница вроде есть. А на нос его посмотрите.А апатичность. Нет, не ЛСЭ. А габен наверное внешне был бы поухожанней.
Да, не экстраверт. С ухоженностью не знаю, трудно судить
Может быть я и угадал, но уверенность у меня есть.
Типолог, может еще кого подкинете для типирования?
Очень здравая рубрика у Вас на сайте появилась"прак-ка типирования"
Спасибо, подкину, конечно. Прочитал тут интересную статейку про одного актера из "Убойной силы". Если смотрите сериал, толстый такой. Фамилия Тютрюмов. Фотку уже отсканил, нужно текст отформатировать и выложу.
 
29.05.2002 16:35 Алексей Re(2): Тип Кучмы
 
Против Штирлица? Сравните Путина и Буша с Кучмой. Разница вроде есть. А на нос его посмотрите.А апатичность. Нет, не ЛСЭ. А габен наверное внешне был бы поухожанней.
Может быть я и угадал, но уверенность у меня есть.
Типолог, может еще кого подкинете для типирования?
Очень здравая рубрика у Вас на сайте появилась"прак-ка типирования"
 
32009.05.2002 22:11 MartinEden Re: Тип Кучмы
 
Давайте так. Добъем эту тему до конца. Т.е. будем обсуждать пока не решим,
что это за тип? Хорошо?
Может все-таки Штирлиц?
Как Вы, я не могу судить по фото. У меня нет такой сильной интуиции.
Фотографии мне мало. Я определяю только по действиям. Хотя многие фото
подтвреждают мои выводы. Кстати, я подумал, смогу ли я развить такую
интуицию как у Вас? Или нет? Ну да ладно, ближе к теме.
Итак по действиям........
За Штирлица
*****************
В отличие от Ельцина (и Путина тоже), в стране создан очень сильный гос.
аппарат (который скоро надеюсь рухнет, Доны вперед !!!!). Вертикаль власти
очень сильная. Руководителей областей фактически назначает Президент. Такой
власти, как у Кучмы наверное нет ни у кого в Европе (ну Лукашенко не в счет-
это оригинал какого наверное даже в мире не найдешь). Кроме того, управлять
Южмашем не поставят не Администратора, хоть и любителя хорошо выпить.
Управление страной ведется старыми, советскими методами. Понятно, что многие
гадости ему просто не позволяют сделать депутаты, с западным -
"Новым"-"Первоквадринским" образом мышления. Хотя с его собственной точки
зрения, я думаю, он работает правильно.Может это четвертая квадра, все-таки?
Ничего нового он не принесет - это абсолютная истина. Как говорили когда-то
за Рыжкова, но управляет страной как цехами Уралмаша. Здесь ситуация
аналогичная. Внутреннее улучшение рычагов управления. Замена масла. Замена
рычагов, такими же рычагами. Замена фильтра. Но структура остается та же
самая. Кто вносит что-то новое - не подходит - вылетает сразу.
Думаю, что как у Штирлица, слабая интуиция, т.е. события марта 2001 (Вы
знаете, что творилось в Киеве???) показали, что у него не было ничего, чтобы
предотвратить этот кризис..... Я бы Джек такого не позволил. Его спасла
только поддержка Премьера и Председателя Верховной Рады.
Иначе.........................................................
Он опирается только на аппарат. Аристократ. Все попытки показать, что он
ближе к народу........ ну просто смешно. Кстати, отношения с Ельциным были
неплохие, Вы помните?
Запад он просто не понимает. Что это?
Методы работы - тактические. Т.е. наверное, как я понимаю сенсорные. Даже
последний обман избирателей на выборах никчему хорошему даже для него не
привел. Все уже готовы................ к переменам. Даже старый аппарат
управления. Который крутится сам в себе. Новые люди не приходят, старые не
справляются. Помните, как у классика...... революционная ситуация.
Надеюсь, что такого не будет. Менталитет украинцев не позволит (кстати это
тоже в тему - кто мы?). Почему? Потому, что он наш.... А мы мирные люди, не
взрывоопасные.
*****
Против Штирлица.............. ну давайте подумаем
************
Пишите. Буду очень рад видеть мнения.
MartinEden
 
29.05.2002 17:33 tipolog Тип Кучмы
 
По просьбе MartinEden`а я сделал страничку Кучмы, с фотографиями с его официального сайта. Это первая страничка в разделе "практика типирования", который я давно собрался сделать.
MartinEden, интересно твое мнение по поводу типа Кучмы.
Также приглашаю всех желающих поучаствовать в обсуждении его типа и отдельных функций. Самые интересные высказывания обещаю разместить на странице с фото Кучмы.
Свою версию выскажу позже, хотя она у меня уже созрела.
В качестве подсказки рекомендую сравнить мимику на фото и обратить внимание на глаза и форму век.
Обещаю также ответить на все конструктивные вопросы в этой теме.
 
29.05.2002 11:11 tipolog Re: Кучма
 
Так не честно, ты сразу угадал
А как же обсуждение ? :-)))))))))))
 
07.05.2002 20:29 Алексей Типирование политиков:Кучма
 
Старый он уже.
На интуита не тянет. Нет заостренности в чертах лица. На этика тоже не очень смахивает. Апатичный он какой-то.
Габен или Макс, Штирлиц кажется.
Я думаю Макс.


Сайт создан в системе uCoz