Тип Брюса Ли

Тип Брюса Ли
 
 
Еманов Алексей 11.11.2002 20:17 Тип Брюса Ли
А тип Брюс Ли кто-нибудь определял ?
 
Tipolog 12.11.2002 18:06 Тип Брюса Ли
Я его считаю Доном. А у тебя какие варианты?

Еманов Алексей 12.11.2002 20:44 Re: Тип Брюса Ли
>Я его считаю Доном.
>А у тебя какие варианты?
У меня вариантов пока нет, так как не типировал я его. Но завтра-послезавтра скажу, когда фотки посмотрю.
 
Tipolog 13.11.2002 11:19 Re(2): Тип Брюса Ли
>У меня вариантов пока нет, так как не типировал я его. Но завтра-послезавтра скажу, когда фотки посмотрю
Давай, интересно будет узнать. А ты теперь по фото тоже типируешь?
 
Еманов Алексей 13.11.2002 22:37 Re(3): Тип Брюса Ли
>>У меня вариантов пока нет, так как не типировал я его. Но завтра-послезавтра скажу, когда фотки посмотрю
>Давай, интересно будет узнать.
>А ты теперь по фото тоже типируешь?
Как сказать. Как ты где-то писал... У меня есть некоторые представления о внешнем облике некоторых типов.
Еманов Алексей 14.11.2002 14:30 Re(3): Тип Брюса Ли
Посмотрел я... прочитал я... про Брюса Ли
1) Фото - логик, больше - ничего. Лицо у него мягко говоря непривычное. Кто-то бы сказал, что интуит (грудная клетка + длинная шея). Пока воздержусь.
Черты лица довольно крупные, подбородок(имею ввиду расстояние от нижней губы до низа лица) - большой, кстати лицо его менялось со временем. Это видно на ранних и более поздних фото.
2) В жизни. Говорят, был жуткий драчун. Много ездил, дрался со всеми, кто бросал ему вызов - это за рыцарство, если это кому-то о чем-то здесь говорит. То есть за Интуицию + Экстраверсию.
3) Из всех бойцов, которых я знаю, он - самый концептуальный + он очень хорошо систематизировал составляющие бойца, боя:
боец как система, боевые качества как система, тренировка как система, бой как система. Детализировал все.
Я вижу это как сильную БЛ.
4) Брюс Ли говорил, что все в боевых искусствах тренируется, и каждый может научиться его стилю. Предъявлял ко всем требования как к себе. То есть в принципе завышенные требования.
Это за ЧИ в творческой, по-моему. Кроме того интересовался восточной философией и вел курс философии в университете.
Я близок к версии и ИЛЭ и ЛИИ, но ! ЛИИ у меня не стыкуется с постоянными поездками и завоевынием пространств,
ИЛЭ не стыкуется с предъявлением ко всем требований как к себе. Кроме того, не уверен, что ИЛЭ хорошо детализируют системы. Идеи генерят, но могут и продолжают ли их ?
Далее, для меня не совсем понятно, в какой области рассматривать творчество Брюса Ли. С одной стороны - Джит Кун До - система (БЛ), с другой стороны - личные выдающиеся успехи в применении этой системы(ЧС),
с третьей - школы Кун-фу, которые открывал Брюс Ли (ЧЛ). Во-о-от, вопросов, оказывается, не так мало, даже больше, чем ответов.

Tipolog 14.11.2002 18:46 Re(4): Тип Брюса Ли
Привет, Алексей!
Здесь есть его фото: <http://www.mamp.narod.ru/m_lee.html>
Здорово ты его разложил, вот это по-нашему, по-бразильски :-)) В смысле - по-сенсорному. Судя по детализации, ты чем-то таким восточным занималсязанимешься?
Я на заре своего изучения соционики отнес его к Наполеонам, думал, если у него победительная улыбка, которую он любит изображать в фильмах и стремление всех завоевать, значит Нап, хе-хе :-)))
При более внимательном рассмотрении улыбка совсем не естественная, а общий эмоциональный фон стандартно-логический, невыразительный. Сочетание того и другого дает типичный такой вариант сильно напрягаемой донской 6 ЧЭ, вроде как самоактивация в трудной ситуации. Кстати, его знаменитый кошачий крик, кажется, тоже из этой серии - типа пинание самого себя по 6-ке.
Да и стремление завоевать касается скорее его самого, т.е. стремление доказать личное превосходство и превосходство техники, не более. Во всех его сценариях этики и манипулирования практически ноль, остается только война систем - какая лучше, совершеннее - чисто технарское занятие. Собственно, на этом большнинство его сюжетов и построено - школа змеи борется со школой цапли, дракона - с тигром и т.д.
По моим представлениям у него усилена функция ЧС, помимо типа, черносенсорный подтип. Отсюда драчливость. Внешне это проявляется в повышенном интересе к атлетическим упражнениям, мусклистости и стремлении "качаться", быть в форме. Насчет глаз трудно судить, восточный тип как-никак, но ЧС - это еще и "максимовские" наплывшие веки и выраженные скулы.
Ты пишешь, что его лицо менялось со временем, а что именно?
И какие еще черты лица крупные, кроме "расстояния от нижней губы до низа лица"? Мне всегда казалось, что у него как раз лицо с типично мелкими чертами: небольшой нос, не выдающийся от плоскости лица, подбородок и губы относительно узкие и т.д. Этакий выраженный иррац-тип
Если соединить Интуицию и Экстраверсию, то противоположностью этого признака что будет?
Сенсорика + Интроверсия? Кого для сравнения можно рассмотреть по этому признаку?
Концептуальность = сильная БЛ, я согласен.
Мне не очень понятно, почему ты связываешь критерий "предъявлял ко всем требования как к себе" с интуицией, и в частности с ЧИ, и с Доном. Разве это не определяется целиком жизненной позицией и состоянием человека в данный момент, его характером?
Насчет "ИЛЭ хорошо детализируют системы".
Если брать знак функции, разве БЛ у ИЛЭ не с минусом? А если так, то это и есть разложение на части - отделение (в противоположность "+" - слияние, соединение).
Получается генерение всеохватывающей идеи (1 ЧИ с "+" = всеобщая теория всего) и реализация ее через детализацию систем и связей (2БЛ-), вот и Дон, упрощенная формула типа :-)
Если ты не читал воспоминания его жены, то могу предложить поискать. Из них в свое время я сделал вывод, что вся его жизнь была направлена на реализацию одной идеи (ну, кроме создания своей школы борьбы) - доказать западному миру, что, мол, и восточные парни не лыком шиты в плане боевых искусств. Идея маленького человека из Китая на Западе. Если смотрел "Выход дракона", как он с проституткой общается, убиться можно :-))))
Если кто помнит, тогда, в 60-х, на Западе был культ американского парня, своего в доску добряка с железными мускулами (герои комиксов с лопатообразным подбородком, кажется оттуда). Так вот Брюс вроде как вознамерился доказать западному миру, что на Востоке есть такое замечателное исскуство - кун-фу, и оно даже круче каратэ, и вообще, китайцы - это ого-го! А совсем не хлипкие узкоглазые размазни. Я так понял, что бум китайской борьбы на Западе с него и начался, после успеха его фильмов. И ему удалось свою идею реализовать, чем он ужасно гордился, судя по расказам жены. Детали, извини, не помню, лет 7-8 назад читал. Можно, наверно эту книгу найти, если нужно.
Так вот, фанатичное служение одной идее, это по-моему, куда ближе к сильной ЧИ, причем именно в донском исполнении - со знаком "+". Но это так, модель скорее, плюс-минус одна трамвайная остановка :-)
Версия ЛИИ интересна, но с ней не стыкуется, кроме описанного тобой (с чем я согласен), еще и тип его реакций на неожиданные ситуации - он почти во всех схватках стремится первым нанести удар. У него даже есть разработаннная им специфическая техника - упреждающий удар, я очень хорошо помню, долго потом сравнивал в разных школах и фильмах, с него этот трюк и пошел в разных стилях, это точно.
Эта техника означает, что, когда противник начал наносить свой удар, ты, вместо того, чтобы отражать его, ставить блок, как принято в восточных техниках, или уклоняться, как в боксе, наносишь ответный удар, причем быстрее противника, как бы "перебиваешь" его удар своим. Кстати, он эту идею из бокса взял, там есть похожий финт, но не развит как самостоятельный прием. В результате у противника удар не получается, ты его как бы перехватываешь на полпути или даже раньше, и тебе его отражать уже не нужно. Что-то типа этого.
Кстати, по опыту, работает, при грамотном исполнении очень хорошо :-)
Насколько я помню его опус по технике джит-кундо, он даже возводит эту технику в абсолют. Типа джит кундо - это путь упреждающего кулака или что-то в этом роде. Деталей опять же не помню, извини, давно это было:-) Но можно покопаться.
Так вот, "упреждающий удар" совсем никак не вяжется в интроверсией, которая, насколько я знаю соционическую классику, это скорее ответ на воздействие извне, а не само такое воздействие. Напрашивается аналогия с классическим высказыванием интроверта экстраверту: "Ничего, что я говорю, тогда как ты все время перебивашь?"
Если учесть, что это его школа, его личная идея, то идея упреждающего удара ставит окончательный крест на его интроверсии.
"Далее, для меня не совсем понятно, в какой области рассматривать творчество Брюса Ли. С одной стороны - Джит Кун До - система (БЛ), с другой стороны - личные выдающиеся успехи в применении этой системы(ЧС),
с третьей - школы Кун-фу, которые открывал Брюс Ли (ЧЛ). Во-о-от, вопросов, оказывается, не так мало, даже больше, чем ответов"
А мне кажется, что все это одно и то же...
Система = БЛ, это понятно.
Успехи в применении ЧС - что ты так называешь? Из тех же рассказов его жены, на экране показывали мягко говоря, не совсем то, что было в его жизни... В скольких схватках в реале он победил, ты знаешь? Кажется на практике он прокалывался не так уж редко. Что его ужасно злило, кстати. При его-то росте (152 или 154 см, кажется) и конституции, он с борцами западного склада просто по массе не мог тягаться.
Насчет связи между открытием школ и ЧЛ я не понял. Что ты имеешь ввиду? Труд по их открытию, администрированию или разработка концепции? Как в любом процессе, тут много аспектов...
 
Еманов Алексей 14.11.2002 23:34 Re(5): Тип Брюса Ли
Здесь есть его фото: <http://www.mamp.narod.ru/m_lee.html>
Ok! Не смотрел, правда. У меня книга лежит дома по Джит Кун До
>по детализации, ты чем-то таким восточным занимался занимешься?
Ага. В легкую. Я прочитал все твое письмо. По привычке оставляю только то, с чем не согласен или то, что требует уточнения.
По моим представлениям у него усилена функция ЧС, помимо типа, черносенсорный подтип. Отсюда драчливость. Внешне это проявляется в повышенном интересе к атлетическим упражнениям, мусклистости и стремлении "качаться", быть в форме. Насчет глаз трудно судить, восточный тип как-никак, но ЧС - это еще и "максимовские" наплывшие веки и выраженные скулы.
Сначала он занимался танцами. Это факт. И занимал где-то там I-е место. Попросился в школу кун-фу после того, как его серьезно побили на улице.
Но причины - это легенды, может, да, может,- нет. Суть в том, что дальше он попал к своему учителю Ип Мэну, чтобы научиться хорошо драться, практически сразу пропало желание драться на улице и он стал много заниматься кун-фу.
Тогда ему было 13 лет.
[skip]
Ты пишешь, что его лицо менялось со временем, а что именно?
Скулы и подбородок. С самого начала лицо его было довольно круглым, даже прозанимавшись у Ип Мэном(смотрю на фото - на вид ему тут 20 с небольшим), лицо еще округлое.
Дальше у него идет самостоятельное плавание. Он сам строит себе планы нагрузок. Тренирует ЧС - практически неизбежно меняется внешность, подбородок выглдит волевым, даже чересчур.
>Мне всегда казалось, что у него как раз лицо с типично мелкими чертами: небольшой нос, не выдающийся от плоскости лица, подбородок и губы относительно узкие и т.д. Этакий выраженный иррац-тип
Фото разные есть. У меня есть крупное фото. Там только лицо. Так вот:
1) губы не узкие, даже верхняя губа и то - не узкая.
2) нос - крупный, именно крупный, но, действительно, не отстоит далеко от лица
3) лоб - высокий
4) глаза - для китайца крупные (имею ввиду не раскрытость, а длину). Учитываю, что снимаясь в фильмах, они (китайцы) делали операции для расширения глаз
Ну да и Брюс Ли - не чистый китаец
[skip]
Мне не очень понятно, почему ты связываешь критерий "предъявлял ко всем требования как к себе" с интуицией, и в частности с ЧИ, и с Доном.
Нет требования к себе я связываю с ЛИИ. Понимаешь я вижу проявление творческой ЧИ(интуиция возможностей). Может быть глюк, но возможностей своих он, Брюс, не знает.
Цитирую:"Я не позволю себе потворствовать этой обычной игре, этим манипуляциям с якобы главенствующей ролью врожденных качеств. Я пришел к выводу, что жизнь заслуживает того, чтобы просто жить, а не заниматься анализом всевозможных концепций. Я счастлив потому, что я ежедневно расту, и я совершенно честно говорю, что не знаю, где находится предел. Каждый день для меня - это откровение, это какое-то новое открытие".(c)Брюс Ли
Разве это не определяется целиком жизненной позицией и состоянием человека в данный момент, его характером?
>Насчет "ИЛЭ хорошо детализируют системы".
>Если брать знак функции, разве БЛ у ИЛЭ не с минусом? А если так, то это и есть разложение на части - отделение (в противоположность "+" - слияние, соединение).
>Получается генерение всеохватывающей идеи (1 ЧИ с "+" = всеобщая теория всего) и реализация ее через детализацию систем и связей (2БЛ-), вот и Дон, упрощенная формула типа :-)
Здесь дело такое:
1) Минусы/плюсы пошли от Гуленко. Сам он их вроде не применяет. Но это вопрос второй.
2) Не припомню я от ИЛЭ разработанной системы. Идея системы есть, а вот разработки не помню.
Тут такая штука: я не знаю, какая у иррацио-типов направляющая ф-я. Для рацио понятно:
ЛИЭ: ЧЛ управляется БИ
ЛИИ: БЛ управляется ЧИ
А с иррацио - непонятно. Поэтому я не могу сказать согласен я или нет, с твоим высказыванием.
[skip]
>вся его жизнь была направлена на реализацию одной идеи (ну, кроме создания своей школы борьбы) - доказать западному миру,
Вот это не так. Значится дело было так: в Америку Брюс приехал из Гон-Конга вовсе не доказывать, а учиться, закончил "Техническую школлу Эдиссона", поступил в Вашингтонский универститет, правда, его не закончил.
Попутно работал официантом, преподавателем танцев, и только позже открыл школу кун-фу. Школа открылась только через 5-6 лет после приезда в Америку.
То есть цели изначально были другими. Кун-фу просто стало его заработком, которым он мог обеспечивать себя и семью.
>(герои комиксов с лопатообразным подбородком, кажется оттуда).
Ты бы видел одну фотку, что лежит передо мной где у Брюса подбородок на 1/3 лица, это он напрягся и кого-то душит в кино.
>Брюс вроде как вознамерился доказать западному миру, что на Востоке есть такое замечателное исскуство - кун-фу, и оно даже круче каратэ,
Каратэ - окинавская штука, когда Брюс открывал свою школу - бум каратэ в Америке уже прошел, доказывать там не нужно было ничего. Любой школе хватало места на непаханном поле американской молодежи.
>бум китайской борьбы на Западе с него и начался, после успеха его фильмов.
После его фильмов начался бум на все восточные единоборства, за что его должны благодарить все, питающиеся от этого. Про гордость лично его воспоминаний не видел.
>Так вот, фанатичное служение одной идее, это по-моему, куда ближе к сильной ЧИ, причем именно в донском исполнении - со знаком "+". Но это так, модель скорее, плюс-минус одна трамвайная остановка :-)
Для меня так все немного в ином свете выглядит. Базовая может быть негибкая снаружи, но изнутри способна к постоянным изменениям.
Так, например, ЛИЭ - делец, а вот способы выражения деловой активности могут активно усваиваться и меняться, так и у дона ЧИ, IMO, не должна оставаться на месте, циклиться.
Кроме того, цель Брюса - как можно было заметить - познание себя в различных сферах. Это можно увидеть по тому чем он занимался:
танцор, боец, преподаватель, предприниматель, актер, режиссер, философ, писатель.
По-моему, нехило. И это не его социальные роли, это то, чем он действительно занимался.
>Версия ЛИИ интересна, но с ней не стыкуется,
[skip]
>тип его реакций на неожиданные ситуации - он почти во всех схватках стремится первым нанести удар.
Все не так просто.
1) Я уже говорил, что система боя у Брюса - это СИСТЕМА. Удары есть встречные (то, что описывал ты) и упреждающие(когда противник только еще готовится к удару).
Далее... Брюс сам говорил, что жертвует зрелищностью ради эффективности. В фильмах - не его настоящие драки, а поставленные с учетом жанра.
У меня есть несколько снимков его реального боя. Отличия есть.
>джит кундо - это путь упреждающего кулака или что-то в этом роде.
Путь опережающего кулака. В абсолют не возводит, но доказывает, что его техника (способ ведения боя) - самая эффективная.
>Так вот, "упреждающий удар" совсем никак не вяжется в интроверсией,
Система Брюса Ли - это и удары, и финты, и манипуляции, и уклоны. Предпочтение не отдается ничему. Брюс считал, что надо драться всегда на максимум, отсюда и идет сильная отдача энергии в первые же мгновения схватки, поэтому и длятся они секунды, так как противник всегда ожидает какого-то развития событий, а события не развиваются а происходят причем очень быстро.
>Если учесть, что это его школа, его личная идея, то идея упреждающего удара ставит окончательный крест на его интроверсии.
Тут надо смотреть под другим углом - Джит Кун До, называется так не из-за всего одного удара. Техника опережающего кулака - означает, что на любой выпад противника ты ответишь быстрее.
Брюс обращал внимание на то, что боец должен выигрывать противника по всем параметрам: скорости, точности, силе, духу.

Успехи в применении ЧС - что ты так называешь? Из тех же рассказов его жены, на экране показывали мягко говоря, не совсем то, что было в его жизни...
Да техника значительно отличалась. На экране - достаточно привычные размашистые движения, но очень быстрые. Техника Джит Кун До предполагает, во-первых, прямые короткие удары, а, во-вторых, главная роль в этоцй технике отводится ногам, а не кулаку, вынесенному в название.
>В скольких схватках в реале он победил, ты знаешь?
Что-то около 600. Проиграно 5, надо думать в юности...
Кажется на практике он прокалывался не так уж редко.
Практически никогда - я не знаю, насколько достоверно и как выглядело поражение Брюса Чаком Норрисом. Больше о его поражениям нигде не говорилось.
>При его-то росте (152 или 154 см, кажется) и конституции, он с борцами западного склада просто по массе не мог тягаться.
Э-э-э-э. Вот это очень большое заблуждение. Опять же, говорю о технике Брюса как системе: он занимался изучением строения мышц человека, чтобы потом рассказать о том, что происходит в мышцах при ударе. Вот это знание, как ни странно, само по себе, очень помогает.
Изучил физику удара. Заметил (что, естественно, логично), что важна и сила и скорость. Эти параметры у себя довел до такого, что борцам западного склада даже и не снились
Представь себе удар доской - 1мx1мx1 кг и стальным прутом 60 см на 1 см в диаметре 1 кг. Это наглядная аналогия разницы между ударами Брюса и западных бойцов.
Далее, чтобы не быть голословным в таком утверждении... Примерно по этой ссылке
<http://olympia.fortunecity.com/montana/452/>

лежат биографии известных бойцов. Многие из них были достаточно маленького роста и веса, однако равных им не было в абсолютной категории.
Насчет связи между открытием школ и ЧЛ я не понял. Что ты имеешь ввиду? Труд по их открытию, администрированию или разработка концепции? Как в любом процессе, тут много аспектов...
1) Брюс считал, что больше перспектив у открываемой школы будет в Калифорнии. Это соображение, которое не в каждой голове появится. Кто-то скажет:"Где я живу, там и лучшее место"
2) Открытие своего дела - это что ? Он начинал заниматься многими вещами, это деятельная активность. ЧЛ, IMO.
 
Tipolog 15.11.2002 17:35 Re(6): Тип Брюса Ли
Привет, Алексей!
Ну что ж, в общем-то проясняется картина.
Я об отличиях в наших подходах.
Как я интуитивно предполагал по твоим первым постам, мы с тобой придерживаемся скорее всего разных взглядов на природу типа, соционику и проч.
Я об этом уже писал, цитировал Лиса. Это сообщение про дихотомическую vs аспектную соционику я перенес в архив форума, можешь там посмотреть полностью (на первой странице форума ссылку на архив).
Так вот, кратко суть отличий.
Аспектная модель типа предполагает четкие границы - усилен либо один аспект либо другой, середины как бы нет. Аушрин подход в большей степени этому соответствует
Поведенческая (дихотомическая модель) основана на рассмотении степени усиления того или иного свойства, которое может быть весьма размыто. Больше подход Юнга.
Мне кажется, обсуждение Брюса ты строишь как раз на дихотомической модели, и если так, то для тебя, естественно, в первую очередь важны поступки человека.
Я же расматриваю его с точки зрения аспектов (напомню, что Физиогномическая Соционика - это аспектная соционика, а не дихотмическая). Поэтому для меня важны примеры и критерии, которые позволят выявить усиленный аспект информации.
Разумеется, в этом случае любой пример мы будем рассматривать, опираясь изначально на разные критерии и к согласию никогда не придем.
Я так уверенно говорю потому, что за те без малого два года 9 из 10 моих обсуждений с социониками упираются в разногласия как раз по этому пункту - они обычно используют либо дихотомическую модель, либо смесь ее с аспектной в неизвестной пропорции. И конечно, наши попытки обсудить с ними чей-то тип заканчиваются в случшем случае ничем.
Надеюсь, ты понял, что это только технические вещи, не связанные с личностями.
______
По моим представлениям у него усилена функция ЧС, помимо типа, черносенсорный подтип. Отсюда драчливость. Внешне это проявляется в повышенном интересе к атлетическим упражнениям, мусклистости и стремлении "качаться", быть в форме. Насчет глаз трудно судить, восточный тип как-никак, но ЧС - это еще и "максимовские" наплывшие веки и выраженные скулы.
Сначала он занимался танцами. Это факт. И занимал где-то там I-е место. Попросился в школу кун-фу после того, как его серьезно побили на улице. Но причины - это легенды, может, да, может,- нет. Суть в том, что дальше он попал к своему учителю Ип Мэну, чтобы научиться хорошо драться, практически сразу пропало желание драться на улице и он стал много заниматься кун-фу. Тогда ему было 13 лет.
_________
Я не понял, к чему ты это написал... Какая связь упоминаемыми мной внешними признаками ЧС и тем, что он занмался танцами и т.д.? :-))))))
______
Ты пишешь, что его лицо менялось со временем, а что именно?
Скулы и подбородок. С самого начала лицо его было довольно круглым, даже прозанимавшись у Ип Мэном(смотрю на фото - на вид ему тут 20 с небольшим), лицо еще округлое.
Дальше у него идет самостоятельное плавание. Он сам строит себе планы нагрузок. Тренирует ЧС - практически неизбежно меняется внешность, подбородок выглдит волевым, даже чересчур.
_____
Да? Ты хочешь сказать, что тренируя мыщцы, можно изменить форму подбородка и он кость, образующая подбородок из широкой станет узкой? Или круглые кости черепа станут треугольными? Интересно было бы посмотреть.... Я посмотрел фотки Брюса в разном возрасте. Строение черепа у него ОДИНАКОВОЕ в течение жизни. Интересно, почему ты этого не видишь?
____________
>Мне всегда казалось, что у него как раз лицо с типично мелкими чертами: небольшой нос, не выдающийся от плоскости лица, подбородок и губы относительно узкие и т.д. Этакий выраженный иррац-тип
Фото разные есть. У меня есть крупное фото. Там только лицо. Так вот:
1) губы не узкие, даже верхняя губа и то - не узкая.
2) нос - крупный, именно крупный, но, действительно, не отстоит далеко от лица
3) лоб - высокий
4) глаза - для китайца крупные (имею ввиду не раскрытость, а длину). Учитываю, что снимаясь в фильмах, они (китайцы) делали операции для расширения глаз
Ну да и Брюс Ли - не чистый китаец
____________
Не охота спорить.... Чтобы понять, что я имею ввиду, говоря крупный или узкий, нужно понять, как я связываю критерий иррациональности и внешние признаки. Объяснять это здесь я не хочу, т.к. есть соотв. раздел, можно посмотреть.
______________
Мне не очень понятно, почему ты связываешь критерий "предъявлял ко всем требования как к себе" с интуицией, и в частности с ЧИ, и с Доном.
Нет требования к себе я связываю с ЛИИ. Понимаешь я вижу проявление творческой ЧИ(интуиция возможностей). Может быть глюк, но возможностей своих он, Брюс, не знает.
Цитирую:"Я не позволю себе потворствовать этой обычной игре, этим манипуляциям с якобы главенствующей ролью врожденных качеств. Я пришел к выводу, что жизнь заслуживает того, чтобы просто жить, а не заниматься анализом всевозможных концепций. Я счастлив потому, что я ежедневно расту, и я совершенно честно говорю, что не знаю, где находится предел. Каждый день для меня - это откровение, это какое-то новое открытие".(c)Брюс Ли
_______________
Вот характерный пример дихотомического подхода к типированию.
Видишь ли, мне приведенный тобой отрывок практически ни о чем не говорит в отношении типа, с точки зрения проявленности аспектов его мог написать человек с любым типом.
_________________
>Насчет "ИЛЭ хорошо детализируют системы". >Если брать знак функции, разве БЛ у ИЛЭ не с минусом? А если так, то это и есть разложение на части - отделение (в противоположность "+" - слияние, соединение).
>Получается генерение всеохватывающей идеи (1 ЧИ с "+" = всеобщая теория всего) и реализация ее через детализацию систем и связей (2БЛ-), вот и Дон, упрощенная формула типа :-)
Здесь дело такое:
1) Минусы/плюсы пошли от Гуленко. Сам он их вроде не применяет. Но это вопрос второй.
2) Не припомню я от ИЛЭ разработанной системы. Идея системы есть, а вот разработки не помню.
Тут такая штука: я не знаю, какая у иррацио-типов направляющая ф-я. Для рацио понятно:
ЛИЭ: ЧЛ управляется БИ
ЛИИ: БЛ управляется ЧИ
А с иррацио - непонятно. Поэтому я не могу сказать согласен я или нет, с твоим высказыванием. __________________
Если честно, мне все равно, откуда пошли минусы-плюсы. Ну от Гуленко, и что? Что это меняет?
Я руководствуюсь в своих исследованиях одним простым принципом - если что-то работает на практике, то нужно это использовать. Мои долгие наблюдения говорят мне об одном - функции у разных типов отличаются по знакам и это *работает*.
А чем тебе Физиогномическя Соционика не система? Я - ИЛЭ, "илее" некуда! :-))))))
Что в твоем понимании "направляющая ф-я"? Я в первый раз слышу этот термин.
___________
>вся его жизнь была направлена на реализацию одной идеи (ну, кроме создания своей школы борьбы) - доказать западному миру,
Вот это не так. Значится дело было так: в Америку Брюс приехал из Гон-Конга вовсе не доказывать, а учиться, закончил "Техническую школлу Эдиссона", поступил в Вашингтонский универститет, правда, его не закончил.
Попутно работал официантом, преподавателем танцев, и только позже открыл школу кун-фу. Школа открылась только через 5-6 лет после приезда в Америку.
То есть цели изначально были другими. Кун-фу просто стало его заработком, которым он мог обеспечивать себя и семью.
_____________
Откуда информация? Я прочитал в книге-воспоминания его жены.
________
>(герои комиксов с лопатообразным подбородком, кажется оттуда).
Ты бы видел одну фотку, что лежит передо мной где у Брюса подбородок на 1/3 лица, это он напрягся и кого-то душит в кино.
_________

Имеется виду ширина передней части подбородка, а не мест, примыкающих к шее и к голове.
Эта передняя часть (собственно подбородок) может быть только трех видов:
- заостренный (как у Брюса), усилена итуици
- закругленный, шарообразный - усилена сенсорика
- квадратный, лопатообразный- усилена логика
Есс-но, ширина подбородка меняться не может, ты просто пока не увидел те точки, котрые я имел ввиду. Их нуждно пальцем показать

_________
>Брюс вроде как вознамерился доказать западному миру, что на Востоке есть такое замечателное исскуство - кун-фу, и оно даже круче каратэ,
Каратэ - окинавская штука, когда Брюс открывал свою школу - бум каратэ в Америке уже прошел, доказывать там не нужно было ничего. Любой школе хватало места на непаханном поле американской молодежи.
_________
:-)))) Мне кажется, что ты невнимаетльно прочел то предложение, которое откомментировал...
Попробуешь еще раз ?
____________
>бум китайской борьбы на Западе с него и начался, после успеха его фильмов.
После его фильмов начался бум на все восточные единоборства, за что его должны благодарить все, питающиеся от этого. Про гордость лично его воспоминаний не видел.
____________
Я об этом же.
Про гордость пишет его жена в своей книге, основываюсь на ее словах.
_______
>Так вот, фанатичное служение одной идее, это по-моему, куда ближе к сильной ЧИ, причем именно в донском исполнении - со знаком "+". Но это так, модель скорее, плюс-минус одна трамвайная остановка :-)
Для меня так все немного в ином свете выглядит. Базовая может быть негибкая снаружи, но изнутри способна к постоянным изменениям. Так, например, ЛИЭ - делец, а вот способы выражения деловой активности могут активно усваиваться и меняться, так и у дона ЧИ, IMO, не должна оставаться на месте, циклиться.
Кроме того, цель Брюса - как можно было заметить - познание себя в различных сферах. Это можно увидеть по тому чем он занимался: танцор, боец, преподаватель, предприниматель, актер, режиссер, философ, писатель.
По-моему, нехило. И это не его социальные роли, это то, чем он действительно занимался.
___________
Все это так, согласен. И что?
Кажется, это очередной яркий пример разности в наших подходах...
___________
>Версия ЛИИ интересна, но с ней не стыкуется, [skip] >тип его реакций на неожиданные ситуации - он почти во всех схватках стремится первым нанести удар.
Все не так просто. 1) Я уже говорил, что система боя у Брюса - это СИСТЕМА. Удары есть встречные (то, что описывал ты) и упреждающие(когда противник только еще готовится к удару). Далее... Брюс сам говорил, что жертвует зрелищностью ради эффективности. В фильмах - не его настоящие драки, а поставленные с учетом жанра. У меня есть несколько снимков его реального боя. Отличия есть.
___________
Я говорил о типе реакций на неожиданные ситуации, не о его системе в целом.
_________
>джит кундо - это путь упреждающего кулака или что-то в этом роде.
Путь опережающего кулака. В абсолют не возводит, но доказывает, что его техника (способ ведения боя) - самая эффективная.
_________
"Опережающего" даже точнее подходит. Установление своего первенства.
Это вообще 100% экстраверсия.
________
>Так вот, "упреждающий удар" совсем никак не вяжется в интроверсией,
Система Брюса Ли - это и удары, и финты, и манипуляции, и уклоны. Предпочтение не отдается ничему. Брюс считал, что надо драться всегда на максимум, отсюда и идет сильная отдача энергии в первые же мгновения схватки, поэтому и длятся они секунды, так как противник всегда ожидает какого-то развития событий, а события не развиваются а происходят причем очень быстро.
_________
Снова мы о разном. Я не говорил о его системе во всем ее многообразии, а взял лишь один весьма характерный аспект, который к тому же служит названием системы. Мне кажется уже только поэтому можно на него опираться, как достоверный критерий.

___________
>Если учесть, что это его школа, его личная идея, то идея упреждающего удара ставит окончательный крест на его интроверсии.
Тут надо смотреть под другим углом - Джит Кун До, называется так не из-за всего одного удара. Техника опережающего кулака - означает, что на любой выпад противника ты ответишь быстрее.
Брюс обращал внимание на то, что боец должен выигрывать противника по всем параметрам: скорости, точности, силе, духу.
____________
"На любой выпад противника ты ответишь быстрее" - это и есть в чистом виде преобладание "черного" экстравертного аспекта в процессе информационного метаболизма.
Интроверт, создавая подобную систему, сформулировал бы что-то типа (экспромт!):
" Каждый выпад противника ты наверняка успеешь отразить с помощью сверхэффективной защиты".
Да! Вспомнил! Есть у каратэшников замечательная байка на этот счет, мне ее учитель рассказал, не отвечаю за детали, но суть такова
Когда-то давно жил мастер единоборств. И этот мастер создал такую совершенную систему тренировки техники блокирования ударов, так сумел набить руки-ноги, что все мастера, с которыми он вступал в бой, не могли выдерживать его блоков, настолько они были жесткими и технически грамотными.
Получалось, что все, с кем он вступал в схватку, пытаясь его атаковать, так отбивали руки и ноги, что не могли продолжать бороться и просто прекращали атаку. Схватка кончалось. А он не нападал, а просто технически грамотно блокировал все удары до тех пор, пока противник продолжал атаку.
Получалось, что он также, как Брюс, опережал противника, но в защите.
Чем не достойный пример для сравнения?
Сдается мне тот мастер, был Габеном. Ну или всяко инеровертом. :-)))
_____________
Успехи в применении ЧС - что ты так называешь? Из тех же рассказов его жены, на экране показывали мягко говоря, не совсем то, что было в его жизни...
Да техника значительно отличалась. На экране - достаточно привычные размашистые движения, но очень быстрые. Техника Джит Кун До предполагает, во-первых, прямые короткие удары, а, во-вторых, главная роль в этоцй технике отводится ногам, а не кулаку, вынесенному в название.
_____________
Возможно. Однако, если акцент делается на ноги, можно предполагать интуитивный тип. Если руками - сенсорный. Эта проекция четкая.
_______
>В скольких схватках в реале он победил, ты знаешь?
Что-то около 600. Проиграно 5, надо думать в юности...
________
Круто! Я не знал.
_______
Кажется на практике он прокалывался не так уж редко.
Практически никогда - я не знаю, насколько достоверно и как выглядело поражение Брюса Чаком Норрисом. Больше о его поражениям нигде не говорилось.
_______
По воспоминаниям жены, опять же, какая-то група китайцев или японцев его отметелила, детали не помню.

Про рост и вес ладно, это к делу не относится.
___________
Насчет связи между открытием школ и ЧЛ я не понял. Что ты имеешь ввиду? Труд по их открытию, администрированию или разработка концепции? Как в любом процессе, тут много аспектов...
1) Брюс считал, что больше перспектив у открываемой школы будет в Калифорнии. Это соображение, которое не в каждой голове появится. Кто-то скажет:"Где я живу, там и лучшее место"
2) Открытие своего дела - это что ? Он начинал заниматься многими вещами, это деятельная активность. ЧЛ, IMO.
___________
Возможно, но эти понятия содержат слишком много составных частей, чтобы однозначно отнести их к каому-то одному аспекту информации.
Спасибо!

Еманов Алексей 15.11.2002 21:39 Re(7): Тип Брюса Ли
Привет !
[skip]
Все очень просто - я читал и твои статьи, и архив форума, соответственно, я знаком с твоим взглядом на соционику
[skip]
>Я не понял, к чему ты это написал... Какая связь упоминаемыми мной внешними признаками ЧС и тем, что он занмался танцами и т.д.? :-))))))
Изначально у Брюса не было стремления качаться и все такое. Оно появилось только когда он стал заниматься кун-фу
[skip]
>Да? Ты хочешь сказать, что тренируя мыщцы, можно изменить форму подбородка и он кость, образующая подбородок из широкой станет узкой? Или круглые кости черепа станут треугольными? Интересно было бы посмотреть.... Я посмотрел фотки Брюса в разном возрасте. Строение черепа у него ОДИНАКОВОЕ в течение жизни. Интересно, почему ты этого не видишь?
Если внешность связана с характером, изменение одного влечет за собой изменение другого. Череп - может быть, положение отдельных его элементов в разные годы жизни - нет. К примеру, подними нижнюю челюсть так, чтобы зубы верхней и нижней челюсти были на одном уровне. Посмотрись в зеркало. Вид черепа должен измениться. Положение головы - чуть вверх, чуть вниз - совсем другое дело.
______________
Мне не очень понятно, почему ты связываешь критерий "предъявлял ко всем требования как к себе" с интуицией, и в частности с ЧИ, и с Доном.
Нет требования к себе я связываю с ЛИИ. Понимаешь я вижу проявление творческой ЧИ(интуиция возможностей). Может быть глюк, но возможностей своих он, Брюс, не знает.
Цитирую:"Я не позволю себе потворствовать этой обычной игре, этим манипуляциям с якобы главенствующей ролью врожденных качеств. Я пришел к выводу, что жизнь заслуживает того, чтобы просто жить, а не заниматься анализом всевозможных концепций. Я счастлив потому, что я ежедневно расту, и я совершенно честно говорю, что не знаю, где находится предел. Каждый день для меня - это откровение, это какое-то новое открытие".(c)Брюс Ли
[skip]
А чем тебе Физиогномическя Соционика не система? Я - ИЛЭ, "илее" некуда! :-))))))
А-м-м-м. Понимаешь, я пока не вижу глубины проработки. :) Ниче, что я так ? Общие правила ты обрисовал, глубины не вижу.
[skip]
>Что в твоем понимании "направляющая ф-я"? Я в первый раз слышу этот термин.
Я считаю, что творческая функция является направляющей для базовой.
[skip]
>Откуда информация? Я прочитал в книге-воспоминания его жены.
Из книги, написанной по его дневникам. Его в Гонконге от тюрьмы отмазали, но оставаться там лучше не надо было, и его отправили туда, где он и родился.
[skip]
_________
>Брюс вроде как вознамерился доказать западному миру, что на Востоке есть такое замечателное исскуство - кун-фу, и оно даже круче каратэ,
Каратэ - окинавская штука, когда Брюс открывал свою школу - бум каратэ в Америке уже прошел, доказывать там не нужно было ничего. Любой школе хватало места на непаханном поле американской молодежи.
_________
:-)))) Мне кажется, что ты невнимаетльно прочел то предложение, которое откомментировал... Попробуешь еще раз ?
Да нет, все нормально. Может ты все-таки попробуешь ответить ? или скажешь, что тебе непонятно в моем ответе. Скажу то же самое другими словами: Брюс не собирался доказывать то, что ты написал.
___________
Я говорил о типе реакций на неожиданные ситуации, не о его системе в целом.
Тип реакций на неожиданные ситуации ? :)
1) На фильмы ориентироваться нельзя, потому что это фильмы
2) Вот факт: в ходе одной репитиции Билл Уоллес повернул осколов бутылки так, что поранил Брюса. Это два спеца большого класса, и репетировали это несколько раз, поэтому вероятность случайности очень мала. После этого реакции не было никакой. Только потом, через несколько дней, коллеги Брюса стали говорить ему об этом, и только тогда последовала его реакция - он хотел чуть ли не убить Уоллеса так же во время репитиции.
_________
[skip]
"Опережающего" даже точнее подходит. Установление своего первенства. Это вообще 100% экстраверсия.
Дело не в первенстве. :) А в оптимальности и эффективности.
_______
>Снова мы о разном. Я не говорил о его системе во всем ее многообразии, а взял лишь один весьма характерный аспект, который к тому же служит названием системы. Мне кажется уже только поэтому можно на него опираться, как достоверный критерий.
Я вкладываю другое понятие в слово "опережающий".
[skip]
____________
"На любой выпад противника ты ответишь быстрее" - это и есть в чистом виде преобладание "черного" экстравертного аспекта
[skip]
Интроверт, создавая подобную систему, сформулировал бы что-то типа (экспромт!):
" Каждый выпад противника ты наверняка успеешь отразить с помощью сверхэффективной защиты".
[skip]
Неа. :)) Байку прочитал. Блоки - это тоже удары, известный факт, поэтому их применяют также часто как и удары. Настоящий мастер применяет все.
Как если бы я применял все в программировании. Не придерживаться одного стиля. Джит Кун До - "стил без стиля" - слова Брюса Ли.
[skip]
Возможно. Однако, если акцент делается на ноги, можно предполагать интуитивный тип. Если руками - сенсорный. Эта проекция четкая.
Почему ногам придается большее значение:
1) Изначально Брюс обучался северному стилю, что предполагает большую работу ног.
2) поворот ног - это то, на чем делается акцент практически всеми учителями, но мало кто из учеников это понимает.
За счет поворота ног достигается сила удара.
[skip]
>По воспоминаниям жены, опять же, какая-то група китайцев или японцев его отметелила, детали не помню.
Это как раз в детстве его группа какая-то серьезно отметелила и после этого он захотел заниматься кун-фу.
---------------------
Счастливо !
 
Тipolog 17.11.2002 00:55 Re(8): Тип Брюса Ли
Привет, Алексей!
----------------------------
Все очень просто - я читал и твои статьи, и архив форума, соответственно, я знаком с твоим взглядом на соционику
---------------------------
Это хорошо :-)
 
-------------------
>Я не понял, к чему ты это написал... Какая связь упоминаемыми мной внешними признаками ЧС и тем, что он занмался танцами и т.д.? :-))))))
Изначально у Брюса не было стремления качаться и все такое. Оно появилось только когда он стал заниматься кун-фу
-----------------------
Формально да, ты прав, этот признак не связан. А как это связано с типом Брюса?
------------------
> Строение черепа у него ОДИНАКОВОЕ в течение жизни. Интересно, почему ты этого не видишь?
Если внешность связана с характером, изменение одного влечет за собой изменение другого.
-------------------
Я не рассматриваю связь внешности с ХАРАКТЕРОМ, также как не рассматриваю связь ее с ТИПОМ ЛИЧНОСТИ.
Я рассматриваю связь внешности с ТИПОМ ПСИХИКИ.
Но думаю, это предмет обсуждения в отдельной теме.
-----------------------
Череп - может быть, положение отдельных его элементов в разные годы жизни - нет. К примеру, подними нижнюю челюсть так, чтобы зубы верхней и нижней челюсти были на одном уровне. Посмотрись в зеркало. Вид черепа должен измениться. Положение головы - чуть вверх, чуть вниз - совсем другое дело.
-----------------------
Понятно. Это все так. Естественно, я не рассматриваю связь описанных тобой изменений внешности с типом. Это было бы наивно.
Я беру те характеристики, которые таким образом изменить нельзя. Примеры я привел.
Это также предмет обсуждения в отдельной теме. Насколько я помню, мы обсуждаем здесь тип Брюса Ли и я бы предпочел не уклоняться далеко в сторону.

----------------
А чем тебе Физиогномическя Соционика не система? Я - ИЛЭ, "илее" некуда! :-))))))
А-м-м-м. Понимаешь, я пока не вижу глубины проработки. :) Ниче, что я так ? Общие правила ты обрисовал, глубины не вижу.
----------------
Надеюсь, ты согласишься, что если ты ее не видишь, ее на самом деле нет.
Это также предмет обсуждения в отдельной теме.

------------
>Что в твоем понимании "направляющая ф-я"? Я в первый раз слышу этот термин.
Я считаю, что творческая функция является направляющей для базовой.
-------------
Понятно. Извини, но мне кажется, это также предмет обсуждения в отдельной теме.

-------------
>Откуда информация? Я прочитал в книге-воспоминания его жены.
Из книги, написанной по его дневникам. Его в Гонконге от тюрьмы отмазали, но оставаться там лучше не надо было, и его отправили туда, где он и родился.
--------------
Возможно, я плохо знаком с его биографией. Как это связано с типом Брюса?
------------------
>Брюс вроде как вознамерился доказать западному миру... :-)))) Мне кажется, что ты невнимаетльно прочел то предложение, которое откомментировал... Попробуешь еще раз ?
Да нет, все нормально. Может ты все-таки попробуешь ответить ? или скажешь, что тебе непонятно в моем ответе. Скажу то же самое другими словами: Брюс не собирался доказывать то, что ты написал
-------------------
Хм. Как это связано с типом Брюса?
Я не вижу связи и поэтому не вижу необходимости влезать в детали этой темы.
Чтобы закрыть вопрос, скажу, как я понимаю причину активности Брюса в популяризации кун-фу, вот мои рассуждения в упрощенном виде:
0) каратэ и кунфу - сравниемы по большинству критериев системы единоборств
1) каратэ позиционируется как японское изобретение
2) кун-фу - как китайское
3) исторический факт - каратэ произошло от кунфу, собственно, это сильно упрощенное в свое время японцами кунфу
4) японцы и китайцы издавна враждуют друг с другом во всех областях, ну, как минимум не переваривают друг друга как нация нацию
5) следствие - японцы скрывают п.3
6) следствие - распространение каратэ где-либо отнюдь не означает распространение и даже просто знание теми, кто занимается каратэ, о существовании кун-фу
7) вывод - распространение каратэ в США совершенно не связано с распространением кунфу
___________
Я говорил о типе реакций на неожиданные ситуации, не о его системе в целом.
Тип реакций на неожиданные ситуации ? :)
1) На фильмы ориентироваться нельзя, потому что это фильмы
2) Вот факт: в ходе одной репитиции Билл Уоллес повернул осколов бутылки так, что поранил Брюса. Это два спеца большого класса, и репетировали это несколько раз, поэтому вероятность случайности очень мала. После этого реакции не было никакой. Только потом, через несколько дней, коллеги Брюса стали говорить ему об этом, и только тогда последовала его реакция - он хотел чуть ли не убить Уоллеса так же во время репитиции.
_________
Ты уходишь в сторону, и 1, и 2 не относится к тому, что я имел ввиду

-----------------
"Опережающего" даже точнее подходит. Установление своего первенства. Это вообще 100% экстраверсия.
Дело не в первенстве. :) А в оптимальности и эффективности.
-----------------
Думаю, ты снова уходишь в сторону

-------------------
>Снова мы о разном. Я не говорил о его системе во всем ее многообразии, а взял лишь один весьма характерный аспект, который к тому же служит названием системы. Мне кажется уже только поэтому можно на него опираться, как достоверный критерий.
Я вкладываю другое понятие в слово "опережающий".
--------------------
Ладно.
Я имел ввиду следующее:
ОПЕРЕДИТЬ - То же, что обогнать
ОБОГНАТЬ - 1. Оказаться впереди в движении, беге. Велосипедист обогнал пешехода
(Толковый словарь Ожегова)
Какой смысл вкладываешь ты?

------------
"На любой выпад противника ты ответишь быстрее" - это и есть в чистом виде преобладание "черного" экстравертного аспекта
[skip]
Интроверт, создавая подобную систему, сформулировал бы что-то типа (экспромт!):
" Каждый выпад противника ты наверняка успеешь отразить с помощью сверхэффективной защиты".
Неа. :)) Байку прочитал. Блоки - это тоже удары, известный факт, поэтому их применяют также часто как и удары. Настоящий мастер применяет все.
Как если бы я применял все в программировании. Не придерживаться одного стиля. Джит Кун До - "стил без стиля" - слова Брюса Ли.
-------------
Понятно. На основе твоего ответа Я УВЕРЕН, что ты скорее всего НЕ ПОНЯЛ, что я имел ввиду
В единоборствах блок - это всегда ответ на удар, это *следствие* удара. Удар сам по себе *причина* блока. Блок не может быть причиной удара, он лишь его следствие. Удар всегда причина блока. Без удара блок не есть блок, а просто движение.
Руководствуясь этими рассуждениями, я вижу параллель с экстраинтроверсией.
Экстра - направленность вовне, "воздействие на ____", аналогично ударной технике в единоборствах
Интро - направленность внутрь, "подверженность воздействию со стороны ______", аналогично технике защиты в единоборствах, и в частности, блокированию ударов

----------------------
Возможно. Однако, если акцент делается на ноги, можно предполагать интуитивный тип. Если руками - сенсорный. Эта проекция четкая.
Почему ногам придается большее значение:
1) Изначально Брюс обучался северному стилю, что предполагает большую работу ног.
2) поворот ног - это то, на чем делается акцент практически всеми учителями, но мало кто из учеников это понимает.
За счет поворота ног достигается сила удара.
----------------------
Как это связано с типом Брюса?
------------------
По воспоминаниям жены, опять же, какая-то група китайцев или японцев его отметелила, детали не помню.
Это как раз в детстве его группа какая-то серьезно отметелила и после этого он захотел заниматься кун-фу.
---------------------
Возможно. Как это связано с типом Брюса?
 
Еманов Алексей 17.11.2002 21:31 Re(9): Тип Брюса Ли
Привет, Tipolog !
>>Изначально у Брюса не было стремления качаться и все такое. Оно появилось только когда он стал заниматься кун-фу
>-----------------------
>Формально да, ты прав, этот признак не связан. А как это связано с типом Брюса?
Я как раз и говорю, что приведенное тобой замечание о склонности к накачиванию не может быть применено к Брюсу с достаточной очевидностью.
----------------------------------------------
>Я не рассматриваю связь внешности с ХАРАКТЕРОМ, также как не рассматриваю связь ее с ТИПОМ ЛИЧНОСТИ.
>Я рассматриваю связь внешности с ТИПОМ ПСИХИКИ.
>Но думаю, это предмет обсуждения в отдельной теме.
Ага, может быть. Потому что, хотя я и представляю себе, что ты вкладываешь в эти слова, думаю, это не совсем так.
----------------------------------------------
[skip]
>>А-м-м-м. Понимаешь, я пока не вижу глубины проработки. :) Ниче, что я так ? Общие правила ты обрисовал, глубины не вижу.
>----------------
>Надеюсь, ты согласишься, что если ты ее не видишь, ее на самом деле нет.
Давай соглашусь. :) Сдается мне, ты немного ошибся в тезисе, перечитай еще раз. :)
----------------------------------------------
>>>Откуда информация? Я прочитал в книге-воспоминания его жены.
>>Из книги, написанной по его дневникам. Его в Гонконге от тюрьмы отмазали, но оставаться там лучше не надо было, и его отправили туда, где он и родился.
>--------------
>Возможно, я плохо знаком с его биографией. Как это связано с типом Брюса?
Никак. Ты спросил не по теме, я тебе не по теме и ответил.
----------------------------------------------
------------------
>>>Брюс вроде как вознамерился доказать западному миру... :-)))) Мне кажется, что ты невнимаетльно прочел то предложение, которое откомментировал... Попробуешь еще раз ?
>>Да нет, все нормально. Может ты все-таки попробуешь ответить ? или скажешь, что тебе непонятно в моем ответе. Скажу то же самое другими словами: Брюс не собирался доказывать то, что ты написал
>-------------------
>Хм. Как это связано с типом Брюса? Я не вижу связи и поэтому не вижу необходимости влезать в детали этой темы.
Ok. Дело в том, что ты берешь за основу рассуждения о типе Брюса приписывание ему какой-то цели. Но если цель другая, то и рассуждения твои применены быть не могут. А цель, по моим сведенниям была другой.
----------------------------------------------
>Чтобы закрыть вопрос, скажу, как я понимаю причину активности Брюса в популяризации кун-фу, вот мои рассуждения в упрощенном виде:
>3) исторический факт - каратэ произошло от кунфу, собственно, это сильно упрощенное в свое время японцами кунфу
>5) следствие - японцы скрывают п.3
Неа. Дело в том, что Япония - родина дзю-до и прочих техник. Каратэ - искусство одного удара, появилось в крестьянстве(читай "низшем классе") Японии.
Поэтому как оно могло пойти от кун-фу - большой вопрос. Отсюда вывод о том, что неизвестно точно: скрывают ли что-то японцы или им нечего скрывать.
Это не относится к теме типа Брюса, во-первых, а, во-вторых, показывает поспешность остальных пунктов твоего рассуждения, как следствия первых. То есть они могут и не быть, если предудыдущие пункты были неверными.
>6) следствие - распространение каратэ где-либо отнюдь не означает распространение и даже просто знание теми, кто занимается каратэ, о существовании кун-фу
Естественно. Два разных единоборства.
>7) вывод - распространение каратэ в США совершенно не связано с распространением кунфу
Именно! сначала там появилось каратэ, а потом кун-фу. Теперь я спрошу: так в чем же причина активности Брюса в популяризации кун-фу ?
Ты высказал собственное мнение на счет того, что есть кун-фу, и что - каратэ, и то, что распространение одного не связано с дургим.
Если ты помнишь, я как раз и говорил, что Брюсу не надо никому было ничего доказывать, все шло в разные моменты времени. Бум карате прошел,
появился бум кун-фу. Да, естественно, хотелось бы услышать ответ на поставленный выше вопрос с учетом типа Брюса, а то разговор совсем уйдет в сторону.
----------------------------------------------
>>>Я говорил о типе реакций на неожиданные ситуации, не о его системе в целом.
>>2) Вот факт: в ходе одной репитиции Билл Уоллес повернул осколов бутылки так, что поранил Брюса. Это два спеца большого класса, и репетировали это несколько раз, поэтому вероятность случайности очень мала. После этого реакции не было никакой. Только потом, через несколько дней, коллеги Брюса стали говорить ему об этом, и только тогда последовала его реакция - он хотел чуть ли не убить Уоллеса так же во время репитиции.
>_________
>Ты уходишь в сторону, и 1, и 2 не относится к тому, что я имел ввиду
Отчего же ? нет. В п.2 описана неожиданная ситуация: ранение от человека, которому доверял. Очень неожидано. Первая реакция - уход в себя. Как это согласуется с предполагаемой экстраверсией ?
----------------------------------------------
>>>"Опережающего" даже точнее подходит. Установление своего первенства. Это вообще 100% экстраверсия.
>>Дело не в первенстве. :) А в оптимальности и эффективности.
>-----------------
>Думаю, ты снова уходишь в сторону
Да нет же: ты привел аргумент в пользу экстраверсии, я говорю, что у тебя нет этого аргумента. Ты трактуешь слово не так как это делал Брюс, и делаешь на основе этой трактовки вывод, который, естественно, может быть неправильным.
----------------------------------------------
[skip]
>Руководствуясь этими рассуждениями, я вижу параллель с экстраинтроверсией.
>Экстра - направленность вовне, "воздействие на ____", аналогично ударной технике в единоборствах
>Интро - направленность внутрь, "подверженность воздействию со стороны ______", аналогично технике защиты в единоборствах, и в частности, блокированию ударов
Ты автоматом переводишь атакующего в экстраверта, а защищающегося в интроверта, что не есть правильно. Атакует более уверенный в себе. Им может быть и экстра и интро.
Брюс, по сути, был перестраховщиком. Он считал, что тренироваться надо с таким темпом и силой, чтобы бой был скромным подобием тренировки.
Как такого рода перестраховка согласуется с ИЛЭ ?
----------------------------------------------
>>>Возможно. Однако, если акцент делается на ноги, можно предполагать интуитивный тип. Если руками - сенсорный. Эта проекция четкая.
>>Почему ногам придается большее значение:
>>1) Изначально Брюс обучался северному стилю, что предполагает большую работу ног.
>>2) поворот ног - это то, на чем делается акцент практически всеми учителями, но мало кто из учеников это понимает.
>>За счет поворота ног достигается сила удара.
>----------------------
>Как это связано с типом Брюса?
На основе акцента на ноги нельзя предполагать интуитивности типа.
----------------------------------------------
>>>По воспоминаниям жены, опять же, какая-то група китайцев или японцев его отметелила, детали не помню.
>>Это как раз в детстве его группа какая-то серьезно отметелила и после этого он захотел заниматься кун-фу.
>---------------------
>Возможно. Как это связано с типом Брюса?
А как связано с типом Брюса твое первое предложение ? Это которое про воспоминания жены ?
----------------------------------------------
Удачи !

Tipolog 17.11.2002 22:37 Re(10): Тип Брюса Ли
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Алексей !
>Я как раз и говорю, что приведенное тобой замечание о склонности к накачиванию не может быть применено к Брюсу с достаточной очевидностью.
Если ты помнишь, этот признак я привел вкупе с тремя остальными. Само по себе накачивание мышц, ес-но, к типу отношения не имеет. Получается, что либо ты не понял, во что мне как-то не верится, либо тебя на самом деле интересует не эти три, и не остальные признаки, а что-то другое ............................
Если так, то думаю, можно эту тему закрыть.
>Ok. Дело в том, что ты берешь за основу рассуждения о типе Брюса приписывание ему какой-то цели. Но если цель другая, то и рассуждения твои применены быть не могут. А цель, по моим сведенниям была другой.
В этой теме я просто попытался ответить, оставаясь в рамках твоего подхода - поведенческого. Я сам большинство из обсуждаемых в этой теме критериев давно уже не использую для типирования. Посему и доказывать тебе что-то по поводу них у меня нет абсолютно никакого желания. Я просто привел свои общие соображения в надежде, что они покажутся тебе интересными. Но получается, что тебя совсем не интересуют мои соображения, а мне приходится оправдываться за несуществующие ошибки :-)) Поэтому, если у тебя нет конструктивных вопросов, предлагаю закрыть эту тему.
>Теперь я спрошу: так в чем же причина активности Брюса в популяризации кун-фу?
Уже сказал, в чем, и не хочу повторять по опиcанным выше причинам.
>Ты высказал собственное мнение на счет того, что есть кун-фу, и что - каратэ, и то, что распространение одного не связано с дургим. Если ты помнишь, я как раз и говорил, что Брюсу не надо никому было ничего доказывать, все шло в разные моменты времени. Бум карате прошел, появился бум кун-фу. Да, естественно, хотелось бы услышать ответ на поставленный выше вопрос с учетом типа Брюса, а то разговор совсем уйдет в сторону.
Он уже давно ушел. И продолжение его в прежнем направлении мне не интересно.
>В п.2 описана неожиданная ситуация: ранение от человека, которому доверял. Очень неожидано. Первая реакция - уход в себя. Как это согласуется с предполагаемой экстраверсией ?
Я не сибирался и не собираюсь анализировать *отдельные* слeчаи из биографии кого бы то ни было и делать на их основе *глобальные* выводы, например о психотипе. Связи между ними может не быть вовсе.
>Ты автоматом переводишь атакующего в экстраверта, а защищающегося в интроверта, что не есть правильно. Атакует более уверенный в себе. Им может быть и экстра и интро.
А ты автоматом понимаешь все выражения буквально? :-)))
>Брюс, по сути, был перестраховщиком. Он считал, что тренироваться надо с таким темпом и силой, чтобы бой был скромным подобием тренировки. Как такого рода перестраховка согласуется с ИЛЭ ?
Понятия не имею. Разве я говорил, что между перестраховкой и типом ИЛЭ есть связь?
>На основе акцента на ноги нельзя предполагать интуитивности типа.
Да ради бога! Разве я пытался тебя в этом убеждать? Ничуть! 8-)))
>А как связано с типом Брюса твое первое предложение ? Это которое про воспоминания жены ?
Скорее всего никак. Так же, как большинство поступков человека обычно с его типом никак не связаны. Поэтому я использую аспектонический подход к типологии психики, а не поведенческий, который и обсуждать с тобой больше не хочу, по крайней мере пока.
Спасибо за беседу!
Успехов!
 
Еманов Алексей 18.11.2002 12:54 Re(11): Тип Брюса Ли
Привет, Tipolog !
Ok!
Действительно, наверно, беседа с разными подходами будет непродуктивной.
Оставим пока эту тему.
Удачи !
-----------------------------
С уважением, Еманов Алексей.
 


 
Сайт создан в системе uCoz