Архив - Соционика в бизнесе

Соционика в бизнесе
 
Архив - Форум 2001-2002г.г.
 
 
07.05.2002 11:16 tipolog  Re(2): Соционика в Бизнесе
 
Продолжаем беседу.
Ага :-)
- Нет с нашими я не знаком. Как-то не довелось. Хотя может быть когда-нибудь
схожу, пока даже незнаю, что спросить у них.
То есть варитесь в собственном соку? Я вот тоже :-) И также не знаю, что бы спросить у наших местных питерских...
Изучал соционику сам, со знакомым психологом. Один раз в Киеве звонил
киевлянам, то ли Гуленко, то ли ..... не помню. Они сказали: "Покупай наш
журнал". Я подумал, а на хрен он мне нужен, если все есть в сети.
:-))
- По-поводу страны и типа Есенин. Не очень уверен по-поводу Украины.
Ну, я имел ввиду Россию в целом, скорее даже не территорию, а русский характер
Анализируя менталитет и те же выборы - провал Российских специалистов по
выборам. Украинцу скажут делай так, а он развернется и сделает все наоборот. Я сам себе хозяин, хоть и маленький. Я где-то читал, что в Украине - Ватсон - преобладающий тип. Незнаю..... тяжело сказать.
Я тоже не знаю по поводу Украины, читал у Слинько, что он считает ее Драйзером вроде. Может и так...
- По-поводу Гюго. Может за других принимаю. Надо подумать. Как бы описать
этот тип. Ну это что-то типа Гюго, но немного спокойнее. Опаздывает
постоянно. Логика отсутствует. Одежда, как у Гюго -
шарм-нестандарт-вызывающе. Чувствует рынок хорошо. Продает хорошо (именно
втулить может, что тебе и ненадо). Любит все новое. Отношения у меня (Джека)
с ним хорошие. Можем долго говорить о жизни по душам. Незнаю, давайте
определим.
Экстраверт + сенсорик. Ну незнаю....................... Фотки у меня
нет.
М-да, трудно... Без фоток вряд ли чем помогу
- По-поводу денег первой квадры и забирания этих денег. Нет, они не умеют накапливать. И конечно умеют терять огромные шансы... Я просто поражался своему начальнику -Дону (в инвестиционной компании) когда у него имелись огромные денежные ресурсы и связи в обществе. Он, дурак, профукивал ТАКИЕ
предприятия (шла приватизация). Он только покупал по два-пять процентов
предприятий, а была возможность взять по пятьдесят-восемьдесят и потом
продать только металлолом и отбить все деньги. Набрался дурак пол-украины по
2-5 процентов и .......... нифига. Никто его и счет не ставил. А вдобавок
сделал эмиссию акций инвест-компании. Акции скупила одна крупная фирма и его
просто............ удалили. Цирк !!!!! Никакие мои доводы не работали -
рядом сидел Гюго.
Да уж, классический пример :-(( Самое обидное, что Дон, когда он на "верхушке", не слушает никого, вот как Вас, и ничего с ним не сделать. Плохо жить без черной логики :-(
- По-поводу лишнего меня в бизнесе. Ну нет КОНЕЧНО. Это мое. Только что????
Вы же должны понять, что дело Джека - это проект. Сделал проект и давай
новый и так до бесконечности. Однообразная системная работа администратора
меня убивает.
Это да, Джеку нужен постоянный перебор вариантов и эксперименты, иначе он погибает, как Дон без идей
Опять же к тому же Мартину Идену. Почему он покончил с собой?
Проект закончился. Он не мог найти себе дальнейшего применения. Если Вы не
читали - почитайте.
Стыдно признаться, не читал, только постановку слушал по радио, сдалали в свое время еще с участием Высоцкого, очень мне нравилась, хотя содержание не помню :-)
Это классический вариант моего типа. И как раз именно
финансовые рынки предоставляют такую возможность. Потому, что они постоянно меняются.
Насчет финансовых рынков это да, тут Джекам раздолье, согласен, самое то :-)
Кстати Вы пишите ******- Насчет Гюго не знаю, ..........
Так ведь я согласен со всем этим, что для них тяжело и убирать надо, только я о другом - о статистике. Думаете Донов так просто заменить кем-то, кроме Джеков и Робов?
--- Ельцин. Никакого раздолья с Есенинами не может быть. Когда тебя не
понимают - нифига не получится. Ты же не может постоянно производит ревизию. Тебе самому это надоедает когда-нибудь. Вот почему он проводил многое волевыми методами, потому-что .......... ну невозможно другими. Косил под сенсорика Жукова. Вы меня понимаете?
Понимаю. Что косил, это да, как всегда, на заказчика всякий похожим быть хочет :-)
- Кстати я уверен на сто процентов Бендер-Джек, а Киса- Есенин...... тираж. Это не Гамлет: "Быть или не быть" - это совершенно другое. Если хотите на эту тему поспорить (Киса и Бендер) я к Вашим услугам.
Да чего спорить? Я даже соглашусь с Вашими аргументами и логикой расуждений, только, как всегда, не устану повторять, что проявление типа и поведение (тем более персонажа в литературном произведении) не всегда совпадает. Поэтому я определяю тип не по поведению, т.к. это ненадежно, а по внешности, жестам, эмоциям, так вернее.
По-поводу Кучмы.
pravda.com.ua, podrobnosti.ua, ukraine.ru, kuchma.gov.ua, obozrevatel.com.ua, надо подумать. Набрать на поисковике и вперед.
Однозначно 2 или 4 квадра. Не Максим, Не Есенин, Не Штирлиц, Не Ватсон. Вроде не подходит. Тем более политика тяжело определить - ширма. Подумайте.
Ладно, подумаю, спасибо за ссылки
Кто Вы Типолог, какой тип? Если, что напишите на Email.
Дон я, сенсорно-логического подтипа по моей классификации
Если Вы не против, лучше в форуме
 
07.05.2002 01:08 MartinEden  Re: Соционика в Бизнесе
 
Продолжаем беседу.
- Нет с нашими я не знаком. Как-то не довелось. Хотя может быть когда-нибудь
схожу, пока даже незнаю, что спросить у них.
Изучал соционику сам, со знакомым психологом. Один раз в Киеве звонил
киевлянам, то ли Гуленко, то ли ..... не помню. Они сказали: "Покупай наш
журнал". Я подумал, а на хрен он мне нужен, если все есть в сети.
- По-поводу страны и типа Есенин. Не очень уверен по-поводу Украины.
Анализируя менталитет и те же выборы - провал Российских специалистов по
выборам. Украинцу скажут делай так, а он развернется и сделает все наоборот. Я сам себе хозяин, хоть и маленький. Я где-то читал, что в Украине - Ватсон - преобладающий тип. Незнаю..... тяжело сказать.
- По-поводу Гюго. Может за других принимаю. Надо подумать. Как бы описать
этот тип. Ну это что-то типа Гюго, но немного спокойнее. Опаздывает
постоянно. Логика отсутствует. Одежда, как у Гюго -
шарм-нестандарт-вызывающе. Чувствует рынок хорошо. Продает хорошо (именно
втулить может, что тебе и ненадо). Любит все новое. Отношения у меня (Джека)
с ним хорошие. Можем долго говорить о жизни по душам. Незнаю, давайте
определим.
Экстраверт + сенсорик. Ну незнаю....................... Фотки у меня
нет.
- Штирлиц у меня близкий друг. Хороший вариант, хотя конечно идеолог и
разработчик идей я . А он ну просто идеальный администратор. В бизнесе было
бы идеально, но у него другие задачи в жизни ............... шлирлицевские, сенсорные...
- По-поводу денег первой квадры и забирания этих денег. Нет, они не умеют накапливать. И конечно умеют терять огромные шансы... Я просто поражался своему начальнику -Дону (в инвестиционной компании) когда у него имелись огромные денежные ресурсы и связи в обществе. Он, дурак, профукивал ТАКИЕ
предприятия (шла приватизация). Он только покупал по два-пять процентов
предприятий, а была возможность взять по пятьдесят-восемьдесят и потом
продать только металлолом и отбить все деньги. Набрался дурак пол-украины по
2-5 процентов и .......... нифига. Никто его и счет не ставил. А вдобавок
сделал эмиссию акций инвест-компании. Акции скупила одна крупная фирма и его
просто............ удалили. Цирк !!!!! Никакие мои доводы не работали -
рядом сидел Гюго.
- По-поводу лишнего меня в бизнесе. Ну нет КОНЕЧНО. Это мое. Только что????
Вы же должны понять, что дело Джека - это проект. Сделал проект и давай
новый и так до бесконечности. Однообразная системная работа администратора
меня убивает. Опять же к тому же Мартину Идену. Почему он покончил с собой?
Проект закончился. Он не мог найти себе дальнейшего применения. Если Вы не
читали - почитайте. Это классический вариант моего типа. И как раз именно
финансовые рынки предоставляют такую возможность. Потому, что они постоянно
меняются.
Кстати Вы пишите ******- Насчет Гюго не знаю, а Донов думаете, нет? Не
хотелось бы Вас разочаровывать ...... но последние два года я как разработаю
плотно со специалистами финансового рынка.... ******** Нет и еще раз нет.
Доны имеют огромную интуицию, Очень хорошую, Очень хорошо чувствуют начало
чего-то, но................................. потом быстренько их надо оттуда
убирать, пока не спустили деньги вместе с Гюго. Схемы работы, структуры
организации, финансовые потоки - это для них очень тяжело. Посмотрите на их
работу и Вы убедитесь. Если не сейчас, то в дальнейшем. Вы мне потом
скажете: "Однозначно!". Вы вникните в их работу с головой и поймете какой там
бардак !!!
--- Ельцин. Никакого раздолья с Есенинами не может быть. Когда тебя не
понимают - нифига не получится. Ты же не может постоянно производит ревизию. Тебе самому это надоедает когда-нибудь. Вот почему он проводил многое волевыми методами, потому-что .......... ну невозможно другими. Косил под сенсорика Жукова. Вы меня понимаете?
- Кстати я уверен на сто процентов Бендер-Джек, а Киса- Есенин. Я своих определять умею (Брюс Уиллис, или Главный герой (я забыл его имя) в Унесенных ветром). Вы посмотрите отношения Бендер-Киса. Это постоянная ревизия Бендером дел Кисы, и Кисыно
летание в облаках. А деньги, которые Кисе нельзя давать?
Нет, тут НЕТ хороших отношений, абсолютно. Я себя вижу в Бендере. "Командовать парадом буду я", это слова фельдмаршала. Стулья БЫЛИ БЫ ВЗЯТЫ еще на аукционе, если бы Киса не просадил деньги в ресторане.
Ильф и Петров просто идеально показали стык двух миров русского
(Киса-Есенин) с его дармовым богатством, неспособностью заработать деньги и
пьянством и американского с его деловитостью и .т.д. и т.п. Вы помните, что
это было за время? Время Индустриализации в СССР, где кучами гибли люди от
дурного руководства и Время Генри Форда, где зарабатывались миллионы
капиталистических долларов на совершенно других условиях работы. Кстати, терпеть не могу в этой роли Миронова (хотя конечно как актера люблю конечно) - он играл не себя - это абсолютно видно.
И еще, Вы помните, как в Золотом теленке Остап добивал Корейко? Методы? И когда все от него ушли, до конца НЕ ПОНЯВ, чего хотел Остап. Не кошелек Паниковскому или Балаганову, а блюдечко с голубой коемочкой. Верх !!! Максимальный верх всего. И он его взял !!! И вполне понятно, что он просто не смог бы уехать и страны......... это понятно. Книжку бы не выпустили в тираж. Это не Гамлет: "Быть или не быть" - это совершенно другое. Если хотите на эту тему поспорить (Киса и Бендер) я к Вашим услугам.
По-поводу Кучмы.
pravda.com.ua, podrobnosti.ua, ukraine.ru, kuchma.gov.ua, obozrevatel.com.ua, надо подумать. Набрать на поисковике и вперед.
Однозначно 2 или 4 квадра. Не Максим, Не Есенин, Не Штирлиц, Не Ватсон. Вроде не подходит. Тем более политика тяжело определить - ширма. Подумайте.
Кто Вы Типолог, какой тип? Если, что напишите на Email.
MartinEden
 
29.05.2002 11:28 tipolog Re(4): Соционика в Бизнесе
 
Спасибо за ответ, Типолог.
Пожалуйста :-)
Да вот тут Гуманист мало чем поможет, а дона я пытался привлечь, так ведь его не поймешь чем в дело завлечь. Деньги их мне кажется не всегда интересуют. Мой друг Дон никак не соглашался на эти бизнес-авантюры ему бы в облаках повитать дифурами бы позаниматься, а то партию женонинавистников хотел оснавать:)
Я имел ввиду Дона, который профессиональтно занимается людями, психолог как-нибудь или рекрутер
А если подтип наработать? Вытащить из витального кольца ЧЛ? А структурная логика что ж не помогает что ли в этих делах?
Смеешься? Как ее вытащить, сказки все это :-)
Страктурная логогика позволяет воспринимать не сами элементы, а только связи между ними, получается этакая абстрактная "решетка". Причем БЛ обращает внимание именно на форму этой "решетки", а не на элементы, которые она связывает. ЧЛ наоборот, не интересует сама структура, а лишь элементы и их количество. И они взаимоисключающие, т.к. противоположной вертности, либо ты можешь воспринимать элементы, либо структуру, но никогда одинаково одно и другое.
Донам то дост ревизор хех:)Хотя и мне с ним не сладко. Чего достам не занимать так это терпения. А вообще заметил неформально дост может себе и скидку пробить и уговорить на отсрочку платежа своим нытьем многое может сделать.
Это точно, главное чтобы это нужно было, а то ведь он все подряд так может пробивать - логика слабая :-)
Но если партнер по бизнесу будет настроен на чисто деловое и формальное общение по БЛ, то у доста все рушится. У него не бывает ни крупных провалов ни взлетов.
Да, в этом он похож на Есенина, он скорее приспособленец, чем активный деятель.
А это я люблю: буква закона, всякие бумажки-справочки:) У джека с максом миражка вроде. Да их от гамлита то не отличишь, тоже в рванье ходят, эмоциональные:) Наверное неплохое бы получилось сотрудничество. Хотя вроде ни разу не общался.
Джеков-мужчин не сложно отличать, да и женщин тоже. И достаточно много их, если захотеть, найти можно
 
29.05.2002 20:29 Алексей Re(3): Соционика в Бизнесе
 
Спасибо за ответ, Типолог.
Может, только людей с сильной ЧИ (тех же Донов) вокруг пруд пруди и если так уж приспичит, можно найти такого "спеца" для проверки людей, чтобы доверять можно было. По-моему, задача решаемая :-)
Да вот тут Гуманист мало чем поможет, а дона я пытался привлечь, так ведь его не поймешь чем в дело завлечь. Деньги их мне кажется не всегда интересуют. Мой друг Дон никак не соглашался на эти бизнес-авантюры ему бы в облаках повитать дифурами бы позаниматься, а то партию женонинавистников хотел оснавать:)
Для меня, например, бизнес сложен из-за слабой черной логики. Способность все быстро посчитать в пяти разных вариантах и определить выгодно или нет по пяти разным сценариям развития событий - это просто неподъемная задача, тут нужно неделю сидеть, и ЧИ тут не поможет ни с какого бока. А Джеки или Штирлицы за пять минут такие вещи прорабатывают. Завидую белой завистью. Те Доны в бизнесе, что мне приходилсь наблюдать,как раз на ЧЛ и горят, они считают достаточно медленно, нет у них чутья на прибыль.
А если подтип наработать? Вытащить из витального кольца ЧЛ? А структурная логика что ж не помогает что ли в этих делах?
Да, такой партнет, чтобы ЧЛ была сильной, тогда проще
Да, вроде парнер Габен был, а может Макс не пойму хотя часто вижу этого человека.
 
Для самого бизнеса (торговли, организации) не знаю, наверно никак. Досты ценны для уравновешивания черных логиков в плане их настроения и отношений - Штирлицов и Джеков, это я наблюдал неоднократно. Был уменя руководитель Джек, а в кадрах унего работали Дост и я. Так он периодически наорется, наругается с партнерами и подчинными, вызыват Доста и тот его успокаивает. Так в качестве "жилетки" и держал, причем занкомы они были лет десять, разные фирмы у Джека были, а он все таскал с собой этого Доста, хоть тот и старенький совсем. А как с ним работать, так это воооще смех один. Я кандидата приглашаю на собеседование, 10-15 минут поговорили, прогнал по основным вопросам, особо не углубляясь, в принципе ясно в общих чертах, что за человек и как его можно испольовать. Дост же как заведет свою шарманку - как вы себя чувствуете, почему плохо, давно это с вами и т.д. Если я его не останаваливаю, может часа два проговорить :-) Самое обидное, что часто без толку - для него все люди хорошие
Донам то дост ревизор хех:)Хотя и мне с ним не сладко. Чего достам не занимать так это терпения. А вообще заметил неформально дост может себе и скидку пробить и уговорить на отсрочку платежа своим нытьем многое может сделать. Но если партнер по бизнесу будет настроен на чисто деловое и формальное общение по БЛ, то у доста все рушится. У него не бывает ни крупных провалов ни взлетов.
Дык экстравертов нужно искать и задруживаться с ними :-) А Максы, я предполагаю, как раз такие вещи любят. Наверно, парочка Макс-Джек очень даже для бизнеса подойдет? Как думаешь?
 
А это я люблю: буква закона, всякие бумажки-справочки:) У джека с максом миражка вроде. Да их от гамлита то не отличишь, тоже в рванье ходят, эмоциональные:) Наверное неплохое бы получилось сотрудничество. Хотя вроде ни разу не общался.
 
29.05.2002 16:36 tipolog Re(2):Соционика в Бизнесе
 
Привет, Алексей!
Сам я пробовал заниматься вебдизайеом был у меня партнер непонятно какого типа вроде роб. Года два назад на этом деле можно было чето заработать теперь перспектив мелким кустарщикам вроде нет. Сам я занимался большей частью поиском клиентов, вроде было ничего.
А потом как то мне предложили заказ по бухгалтерским программам. Я был не уверен в своем партнере, что он справится с этим делом так как не видел его в деле, и отказался от выгодного предложения. Аксиома подтверждается - без ЧИ в бизнесе делать нечего.
Может, только людей с сильной ЧИ (тех же Донов) вокруг пруд пруди и если так уж приспичит, можно найти такого "спеца" для проверки людей, чтобы доверять можно было. По-моему, задача решаемая :-)
Для меня, например, бизнес сложен из-за слабой черной логики. Способность все быстро посчитать в пяти разных вариантах и определить выгодно или нет по пяти разным сценариям развития событий - это просто неподъемная задача, тут нужно неделю сидеть, и ЧИ тут не поможет ни с какого бока. А Джеки или Штирлицы за пять минут такие вещи прорабатывают. Завидую белой завистью. Те Доны в бизнесе, что мне приходилсь наблюдать,как раз на ЧЛ и горят, они считают достаточно медленно, нет у них чутья на прибыль.
Видел как работают Доны-руководители. Если у них есть хороший партнер то вроде ничего они не профукивают. Сейчас когда моя родственица - Дон отошла от дел имеет приличный счет в банке и живет вполне спокойно.
Да, такой партнет, чтобы ЧЛ была сильной, тогда проще
Довелось также организовывать мелкий бизнес с женщиной-Достоевским(близким родственником). В плюсы Гуманисты могу сказать умение налаживать контакты.
Но абсолютное невидение как их использовать дальше в деловом плане. Знакомства заводит везде но из принципа - "какой интересный человек" и также быстро их теряет. Достоевские несобраны, суетливы в деловом плане, раздражают меня. Как использовать интуицию достоевского тоже непонятно.
Для самого бизнеса (торговли, организации) не знаю, наверно никак. Досты ценны для уравновешивания черных логиков в плане их настроения и отношений - Штирлицов и Джеков, это я наблюдал неоднократно. Был уменя руководитель Джек, а в кадрах унего работали Дост и я. Так он периодически наорется, наругается с партнерами и подчинными, вызыват Доста и тот его успокаивает. Так в качестве "жилетки" и держал, причем занкомы они были лет десять, разные фирмы у Джека были, а он все таскал с собой этого Доста, хоть тот и старенький совсем. А как с ним работать, так это воооще смех один. Я кандидата приглашаю на собеседование, 10-15 минут поговорили, прогнал по основным вопросам, особо не углубляясь, в принципе ясно в общих чертах, что за человек и как его можно испольовать. Дост же как заведет свою шарманку - как вы себя чувствуете, почему плохо, давно это с вами и т.д. Если я его не останаваливаю, может часа два проговорить :-) Самое обидное, что часто без толку - для него все люди хорошие
О себе Максе могу сказать, что идеи меня всегда интересуют, если на мой взгляд чтото стоящее пытаюсь докапаться до техники организации дела и вникнуть в денежную отдачу. Деньги для меня в любом деле самое главное.
Да, деньги, ЧЛ в чистом виде, без них никак.
Вообще в бизнесе мне кажется интровертам тяжелее всего. А уж организация с нуля дело неподъемное.
Дык экстравертов нужно искать и задруживаться с ними :-) Для них как раз всякие мелкие детали и доведение начатого до кондиции - это такая пытка. Взять того же Джека. Если хочешь испортить отношения с ним, нужно требовать соблюдать всякие закорючки бухгалтерские, да бумажки бесмыссленные почаще составлять, он просто с ума сойдет. А Максы, я предполагаю, как раз такие вещи любят. Наверно, парочка Макс-Джек очень даже для бизнеса подойдет? Как думаешь?
 
29.05.2002 14:13 Алексей Re: Соционика в Бизнесе
 
Тема очень интересная. Я конечно не обладаю таким опытом в бизнесе как Вы но хотелось бы высказаться. Вклинюсь.
Сам я пробовал заниматься вебдизайеом был у меня партнер непонятно какого типа вроде роб. Года два назад на этом деле можно было чето заработать теперь перспектив мелким кустарщикам вроде нет. Сам я занимался большей частью поиском клиентов, вроде было ничего.
А потом как то мне предложили заказ по бухгалтерским программам. Я был не уверен в своем партнере, что он справится с этим делом так как не видел его в деле, и отказался от выгодного предложения. Аксиома подтверждается - без ЧИ в бизнесе делать нечего.
Видел как работают Доны-руководители. Если у них есть хороший партнер то вроде ничего они не профукивают. Сейчас когда моя родственица - Дон отошла от дел имеет приличный счет в банке и живет вполне спокойно.
Довелось также организовывать мелкий бизнес с женщиной-Достоевским(близким родственником). В плюсы Гуманисты могу сказать умение налаживать контакты.
Но абсолютное невидение как их использовать дальше в деловом плане. Знакомства заводит везде но из принципа - "какой интересный человек" и также быстро их теряет. Достоевские несобраны, суетливы в деловом плане, раздражают меня. Как использовать интуицию достоевского тоже непонятно.
О себе Максе могу сказать, что идеи меня всегда интересуют, если на мой взгляд чтото стоящее пытаюсь докапаться до техники организации дела и вникнуть в денежную отдачу. Деньги для меня в любом деле самое главное.
Вообще в бизнесе мне кажется интровертам тяжелее всего. А уж организация с нуля дело неподъемное.
Алексей.
Москва.
 
06.05.2002 11:06 Tipolog Соционика в Бизнесе
 
Здравтсвуйте, MartinEden! :-)
Вы спрашивали в Гостевой я решил тут ответить.
Ага, извините, что с задержкой - праздники все-таки :-)
С соционикой я знаком довольно давно, наверное лет 10, как только в Украине появились труды Аушры.
Здорово! :-) А Вы к Днепропетровскому клубу соционики имеете отношение?
Анализируя методы работы руководителей предприятий, фирм, банков, гос. структур я почему-то думал, что это работала 2 квадра - НУ.......... мне так наверное хотелось, чтобы НАКОНЕЦ-ТО произошла бархатная революция и была сломала старая советская система но................... Анализируя Ваши рисунки я понял, какой-же я был Дурак. Ведь все правильно !!!
А что правильно-то?
Какая система может быть в стране с типом Есенин? Ес-сно, белологическая, черносенсорная - прав тот, кто сильнее и у кого лычек больше. А бизнес и конкретно деньги обычно у нас не все решают.
*******************
1.В инвестицинной компании, в которой я работал - Президент был ДОН. Замы все из первой квадры - Дюма, Гюго. Был один, верней одна Жуков, которая пыталась построить хотя бы какую-то систему работы фирмы, но..... уволилась.
2. В строительной фирме, где я работал замом, тоже директор был ДОН.
3. В другой строительной фирме .......Гюго, который САМ продает, а не отдел продаж. УДИВИТЕЛЬНО !!!
4. И кроме того......... знаю массу фирм, где сидят либо Штирлицы, либо Доны и Гюго. Т.е. мне там места нет.
Насчет Гюго не знаю, как Вы их определяете, я не встрачал их в большом количестве. Может Вы каких-то другох сенсориков за Гюго принимаете? Интересно было бы примеры посмотреть
А треугольник Дон-Штирлиц-Джек и вправду один из самых распространенных в бизнесе, ну и соответственно, самый проблемный. И Джеку в нем ужиться труднее всего. Хотя из своего опыта наблюдений за парочками Штирлиц-Джек могу сказать, что нередко получаются хорошие союзы (в экономическом плане). Для этого необходимы, как мне кажется несколько условий:
- со стороны Штирлица позволять Джеку своевольничаь на своей "бизнес-делянке", которую он должен ему добровольно выделить, а также смириться с тем, что Штирлиц называт "воровство", а Джек "умелым использованием экономической конъюнктуры" :-)
- Джеку же необходимо быть терпимым к косности Штирлица и не оставлять попыток его "выдернуть" из текущей ситуации и заставить шире взглянуть на мир, как ни странно, это при соответствующем подходе и терпении, вполне возможно и дает свои результаты -Штирлицы это ценят, хотя обычно не показывают.
Если Вы и в самом деле Джек, может Вам стоит поискать такого более гибкого Штирлица? :-)
*****************
Теперь я ПОНИМАЮ, что это Они пытаются ломать существующие порядки, хотя работают совершенно по-другому, т.е. не так как я.
Т.е. первый этап перераспределения собственности производят они, первая квадра, забирая у четвертой (государства) ее собственность. Как я это не мог понять??? Знал ведь !!!
Интересная мысль :-) Думаете, первая квадра умеет делить и забирать какую-то собственность? Хотелось бы верить, но как-то слабо себе это представляю. Вот профукивать - это да! :-)
Хотя я бы сказал, что себе огромных денег ни один из директоров не заработали.
То-то и оно, я тоже знаю десятка два Донов-передпринимателей, торгующих в разных, порой сверхприбыльных секторах рынка, и что их объендиняет по моим наблюдениям, так это неумение толково распорядиться имеющимися шансами и прибылью. Такое впечатление, что заработаные деньги у них в буквальном смысле утекают сквозь пальцы :-( Или оседают в карманах более расторопных напарников (кстати, часто тех же Джеков!:-))
А тот, кто заработал - потратил на .......... я даже незнаю куда. Такое ощущение, как в Золотом Теленке: "Шура, когда-же мы будем делить наши деньги?". Помните? Извините, но ............ ну не хватает деловой логики.
Вот и я о том же. Как говорится, все это было бы очень смешно, если бы не было так грустно - учитывая какой процент Донов в бизнесе.
Я - Джек и считаю себя здесь немного лишним. Т.е., если Вы читали Д.Лондона "Мартин Иден", то у меня приблизительно такая же ситуация. Все мои знакомые давно купили хорошие машины, занимаясь какой-то херней (рекламой, грузя куда-то металлолом или строя каким-то людям дома.)
Херней? Лишним в бизнесе? Странные речи для Джека, не находите... Или я не так понял?
Нет так как я. Поэтому, я лет шесть после окончания ВУЗа бегал с места на место, не мог найти себе применение. И решил остановиться. Посидел наверное полгода........... Нашел, то что мне по душе. Финансовые рынки. Там где нет, ни Донов, ни Гюго ни остальных интересных типов великой науки Соционики.
Насчет Гюго не знаю, а Донов думаете, нет? Не хотелось бы Вас разочаровывать ...... но последние два года я как разработаю плотно со специалистами финансового рынка....
Уважаемый Типолог. Довольно интересная подборка фотографий. Офигенно !!! Я тоже почти так думаю по-поводу большинства актеров и известных лиц.
Я рад, что наши взгляды похожи :-)
По-поводу Ельцина. Это спившийся Джек?
Типа того :-)))
Понявший, что Россия нужна не демократия, а монархия? Вы тоже так думаете?
Да, почти так :-) Буду неоригинален, но скажу, что по моему мнению, России нужна, что называется сильная рука. А Ельцин очень удачный вариант в этом смысле: черный логик - ценил бизнес и рыночные отношения, сенсорный подтип - управлял волевым способом, экстраверт - руководящая должность. Если еще учесть, что тип России - Есенин и он у Джека подревизный, то ему на таком посту просто раздолье, даже теоретически :-))
Так как кругом одни Кисы Воробьяниновы? Или Штирлицы старой советской системы?
Не знаю, что Вы имеете ввиду под Кисой. Кстати, я тут как-то пытался анализировать в очередной раз эту парочку - Остапа и Кису. Получается Гамлет с Робом, полудополнение однако.
Вокруг, я бы так сказал, много интуитов и логиков, основные беды отсюда, остальные причины ничто по сравнениею с этим.
Раньше, когда я только-только научился типы уверено определять, тихо прикалывался, наблюдая очередную пару-тройку Донов-учредителей фирмы, набирающих на работу десятки таких же Донов и пытающихся таким образом "сделать передовой, лучший в мире бизнес". Теперь, зная наизусть алгоритм их дальнейших действий, я чаще грущу, - от чисто донских компаний хорошего обычно в бизнесе мало. Да и людям в них несладко. А компаний таких :-(( ....
Штирлицы, воспитанные в старой системе, кстати, весьма ценный резерв для бизнеса. Как черные логики, они много чего знают и умеют, а как сенсорики, направлены всегда на практику. Другое дело, что с широтой мышления и с идеологией ситуация у них обычно оставляет желать много лучшего. Ну так ведь в бизнесе разные позиции есть, не обязательно руководитель фирмы или отдела, нужны ведь и начальники складов и охранники, и те же бухгалтера, мастера или начальники цехов.
А кто наш Кучма? Не могу понять?
Не знаю, не приглядывался к нему. Если у Вас есть желание, соберите ссылок на его фото побольше, попоробуем определиться :-)
С уважением,
Типолог
С.-Петербург
 
02.05.2002 21:07 MartinEden TO Типолог
 
Я поменял ник с Мартина на MartinEden.
Вы спрашивали в Гостевой я решил тут ответить.
С соционикой я знаком довольно давно, наверное лет 10, как только в Украине появились труды Аушры. Но конкретно занимаюсь время от времени. Меня всегда интересовала психология, но по профессии я экономист.
Так вот, по-поводу Ваших вопросов.
Анализируя методы работы руководителей предприятий, фирм, банков, гос. структур я почему-то думал, что это работала 2 квадра - НУ.......... мне так наверное хотелось, чтобы НАКОНЕЦ-ТО произошла бархатная революция и была сломала старая советская система но................... Анализируя Ваши рисунки я понял, какой-же я был Дурак. Ведь все правильно !!!
*******************
1.В инвестицинной компании, в которой я работал - Президент был ДОН. Замы все из первой квадры - Дюма, Гюго. Был один, верней одна Жуков, которая пыталась построить хотя бы какую-то систему работы фирмы, но..... уволилась.
2. В строительной фирме, где я работал замом, тоже директор был ДОН.
3. В другой строительной фирме .......Гюго, который САМ продает, а не отдел продаж. УДИВИТЕЛЬНО !!!
4. И кроме того......... знаю массу фирм, где сидят либо Штирлицы, либо Доны и Гюго. Т.е. мне там места нет.
*****************
Теперь я ПОНИМАЮ, что это Они пытаются ломать существующие порядки, хотя работают совершенно по-другому, т.е. не так как я.
Т.е. первый этап перераспределения собственности производят они, первая квадра, забирая у четвертой (государства) ее собственность. Как я это не мог понять??? Знал ведь !!! Хотя я бы сказал, что себе огромных денег ни один из директоров не заработали. А тот, кто заработал - потратил на .......... я даже незнаю куда. Такое ощущение, как в Золотом Теленке: "Шура, когда-же мы будем делить наши деньги?". Помните? Извините, но ............ ну не хватает деловой логики.
Я - Джек и считаю себя здесь немного лишним. Т.е., если Вы читали Д.Лондона "Мартин Иден", то у меня приблизительно такая же ситуация. Все мои знакомые давно купили хорошие машины, занимаясь какой-то херней (рекламой, грузя куда-то металлолом или строя каким-то людям дома.)
Нет так как я. Поэтому, я лет шесть после окончания ВУЗа бегал с места на место, не мог найти себе применение. И решил остановиться. Посидел наверное полгода........... Нашел, то что мне по душе. Финансовые рынки. Там где нет, ни Донов, ни Гюго ни остальных интересных типов великой науки Соционики.
Нет, господа Доны, Гюго Вы не обижайтесь, я Вас очень люблю. У меня близкие друзья из Вашей квадры, с которыми мы дружим очень долго. Жена у меня Драйзер (дуал), даже незнаю как так получилось.
Уважаемый Типолог. Довольно интересная подборка фотографий. Офигенно !!! Я тоже почти так думаю по-поводу большинства актеров и известных лиц. По-поводу Ельцина. Это спившийся Джек? Понявший, что Россия нужна не демократия, а монархия? Вы тоже так думаете? Так как кругом одни Кисы Воробьяниновы? Или Штирлицы старой советской системы?
А кто наш Кучма? Не могу понять?
С уважением, MartinEden.
Днепропетровск


Сайт создан в системе uCoz