Архив - Признаки

Признаки
 
Архив форум - 2001-2002 г.г.
 
 
16.05.2002 18:02 tipolog@narod.ru Re(7): И снова пожелания.
 
Привет, Алексей!
>Я опять за свое:)Частичным решением проблемы считаю написание списка:((
Алексей, есть такие вещи, как иерархия целей и дефицит ресурсов. Вы белый логик, хочется надеяться, поймете :-)
Передо мной выбор - потратить неделю-другую на составление этого списка или доделать и выложить описания типов, а потом вплотную заняться формулировкой аспектов?
Что выбрать? Что важнее? :-))
>На 800руб пока не готов. Позже может быть. А насколько Вы уверены в верности данных в фотокоталоге. Численно можете оценить?
В смысле? Насколько я уверен в точности определения типов людей?
Ну... эдак на 90-95%. Все сто не дам конечно.
>>Формулы какие-то?
>Издеваетесь? :-Q
Нет, правда интересно, чем сейчас математики занимаются.
 
16.05.2002 15:30 Алексей Re(6): И снова пожелания.
 
Здравствуйте, Типолог!
>М-да. Чем могу помочь? Я тут прикидывал, чтобы на CD весь сайт переписать, нужно что-то порядка 800руб и 4-5 дней. У меня, к сожалению, пишущего CD-рума нет, можно обратиться к спецам. Может такой вариант.
Я опять за свое:)Частичным решением проблемы считаю написание списка:((
На 800руб пока не готов. Позже может быть. А насколько Вы уверены в верности данных в фотокоталоге. Численно можете оценить?
>Формулы какие-то?
Издеваетесь? :-Q
 
16.05.2002 09:45 tipolog@narod.ru Re(5): И снова пожелания
 
Привет, Алексей!
>Ну не могу я Ваш каталог себе грузить, иначе на инете разорюсь. Первою страничку себе копировал только. И чуть чуть смотрел. Ни зюганова, ни Хакамады, ни Жириновского не видел.
>В Москве провайдеров не хватает - скорость ужасная.
М-да. Чем могу помочь? Я тут прикидывал, чтобы на CD весь сайт переписать, нужно что-то порядка 800руб и 4-5 дней. У меня, к сожалению, пишущего CD-рума нет, можно обратиться к спецам. Может такой вариант.
>>А что за наука, которой Вы занимаетесь, если не секрет?
>На данный момент прикладная математика, механика управляемых систем.
Формулы какие-то?
 
15.05.2002 20:43 Алексей Re(4): И снова пожелания
 
Добрый вечер, Типолог!
>15:57 - это утро? :-)))
>Интересно, где вы живете...
Москва, вроде говорил. Ну думал утром читать будете:)
>Коротенький? Ага :-) Знаете сколько людей у меня в каталоге? Честно, говоря, нет времени. А сами не хотите этим заняться? :-)
Ну не могу я Ваш каталог себе грузить, иначе на инете разорюсь. Первою страничку себе копировал только. И чуть чуть смотрел. Ни зюганова, ни Хакамады, ни Жириновского не видел.
В Москве провайдеров не хватает - скорость ужасная.
>А что за наука, которой Вы занимаетесь, если не секрет?
На данный момент прикладная математика, механика управляемых систем.
 
15.05.2002 19:21 tipolog@narod.ru Re(3): И снова пожелания
 
>Доброе утро, уважаемый Типолог!
15:57 - это утро? :-)))
Интересно, где вы живете...
>>Алексей, объясните что Вы хотите, чтобы я сделал? Я так и не понял в прошлый раз, о каких списках идет речь? Правда не понял...
>
>Алгоритм таков. В заголовке указывается тип. А ниже известные люди тип которых вы определили и которые есть в вашем фотокаталоге. То есть коротенький список, занимающий мало места.
Коротенький? Ага :-) Знаете сколько людей у меня в каталоге? Честно, говоря, нет времени. А сами не хотите этим заняться? :-)
>Предлагаю включить в вербальный признак Дона увлечение всякой оккультикой, нетрадиционкой, магией:) считаю верность этого признака огромной. Даже Гуманист отличается в этом плане скептицизмом.
>Спорить на эту тему я уже устал с теми же Донами. Нравится и помогает ну и бог с ним.
Я же о практике, о своем опыте сказал, о результатах, а не о теоретических представлениях...
>Спасибо за уважение, наука - моя работа.
А что за наука, которой Вы занимаетесь, если не секрет?
 
15.05.2002 15:57 Алексей Re(2): И снова пожелания.
 
Доброе утро, уважаемый Типолог!
>Алексей, объясните что Вы хотите, чтобы я сделал? Я так и не понял в прошлый раз, о каких списках идет речь? Правда не понял...
Алгоритм таков. В заголовке указывается тип. А ниже известные люди тип которых вы определили и которые есть в вашем фотокаталоге. То есть коротенький список, занимающий мало места.
>Думаете, благодарное дело? :-)))
Можно попробовать но пока не знаю как. Для начала поменьше употреблять термин меридианы. И может быть официальная наука повернется в эту сторону. А это полдела.
>Это что, журнал, который Букалов выпускает?
Вроде, да.
>>Скажу, что не слышал. Не знаю. Не верю.
>Зато я верю, потому, что не один раз обращался к ним и замечательно помогают. Кстати, рекомендую. Вместо того, чтобы пить таблетки, потом пить другие, чтобы избавиться от побочных эффектов первых, сажать антибиотиками иммунитет и т.д., лучше акупунктура. Эффект часто тот же, а по стоимости бывает и дешевле.
Предлагаю включить в вербальный признак Дона увлечение всякой оккультикой, нетрадиционкой, магией:) считаю верность этого признака огромной. Даже Гуманист отличается в этом плане скептицизмом.
Спорить на эту тему я уже устал с теми же Донами. Нравится и помогает ну и бог с ним.
>Я тоже отношусь с уважением, только не всегда она помогает, вот и приходится искать другие средства :-)
Спасибо за уважение, наука - моя работа. А эту тему для спора я не хотел бы открывать.
Всех благ и успехов. Алексей.
 
14.05.2002 18:28 tipolog@narod.ru Re: И снова пожелания
 
Привет, Алексей!
>Хотелось бы побольше фотографий в разделе практика типирования.
Будет, время нужно на их поиск...
>Не обязательно с какой-то инфой если это известный человек. Просто две-три качественные фотки известного человека которого нет у Вас в каталоге.
Каких нибудь редких типов. Достоевских, Дюм, Гекслей.
Да!? Где их взять-то, этиков? Я их по пальцам могу пересчитать и среди своих знакомых и вообще в жизни... :-(((
>И у Вас это отнимет мало времени и у посетителей появится место где можно попрактиковаться. А это самое главное! И конечно после обсуждения Ваша версия.
Да, хорошо
>Удивило вот чего Луи Де Фюнес разве не Гам или Гюг, разве у Гекслика могут быть такие эмоции.
У него эмоции неглубокие, у черных этиков разброс эмоций очень широк - они могут впасть совершенно натурально в абсолютную меланхолию, потом подняться до энтузиазма и веселья, и все это совершенно нормально. Это видно, когда понаблюдаешь подольше за человеком. Гамлет обязательно начнет "чернить" через какое-то время, он без этого не может. У него автомат стоит на припугивание Максима, чтобы тот не расслаблялся. А Гек ориентировн на ровный эмоциональный фон, иначе Габена испугает и тот закроется.
Белые этики обычно соблюдают достаточно ровный эмоциональный тон, с небольшими плавными колебаниями. У Фюнеса достаточно ровное настроение. Сильная БЭ обычно проявляется как постоянные перепады в выражении отношения - сейчас ты хороший, хороший, потом - раз, плохой, фу, бяка, ой, снова хороший и т.д.
ЧЭ демонстрирует настроение, а не отношение, при одном и том же отношении, настроение постоянно меняется.
Чтобы лучше понять про ЧЭ, хорошо бы почитать про шкалу эмоциональных тонов в разделе статей.
>Я вот пока по динамике не очень понимаю какие отличительные черты у типов: Гекслика, Есеника, Дюма. Может чтонибудь характерное замечали типа джековской улыбки.
Я готовлю описание, как обещал, скоро будет :-)
>И снова гнусная просьба насчет имен оттипированных людей:)
Алексей, объясните что Вы хотите, чтобы я сделал? Я так и не понял в прошлый раз, о каких списках идет речь? Правда не понял...
>Удивительно, что глубокоуважаемый Мартин принял в штыки теорию типирования по внешности.
Это нормально, я уже привык :-)))) Все, что нельзя просчитать на калькуляторе и выяснть по вербальным тестам, считается неправильным. Что делать, такие стереотипы у нашего образовнаия...
>Может быть за десять лет знания соционики - стереотип.
Да, от привычных взглядов отказаться довольно трудно
>Я вот узнал о ней где-то девять месяцев назад. И в принципе готов внедрять типирование по внешности в массы.
Думаете, благодарное дело? :-)))
>Смотрел последние номера соционического вестника, по типированию ничего:(((((
Это что, журнал, который Букалов выпускает?
>Степаненку смотрел по телевизору, про фотки не знаю.
Я тоже, может соберусь как-нибудь, поищу в сети.
>> А как быть с меридианами, используемыми в востночной технике лечения? Ведь меридианы не имеют конкретного физического воплощения в теле? Что Вы на это скажете?
>Скажу, что не слышал. Не знаю. Не верю.
Зато я верю, потому, что не один раз обращался к ним и замечательно помогают. Кстати, рекомендую. Вместо того, чтобы пить таблетки, потом пить другие, чтобы избавиться от побочных эффектов первых, сажать антибиотиками иммунитет и т.д., лучше акупунктура. Эффект часто тот же, а по стоимости бывает и дешевле.
>К сожалению сторонник научной медицины, а что еще хуже отношусь с уважением к современной науке.
Я тоже отношусь с уважением, только не всегда она помогает, вот и приходится искать другие средства :-)
>Не буду спорить с Вами. Ваша идея типирования - лучшее что я нашел. На чем она базируется неважно, также как и соционика. Работает - хорошо, эффективно - еще лучше. Спасибо.
Спасибо!:-))
Думаю ближе всего она к физиогномике
 
14.05.2002 17:47 Алексей http://nskweb.narod.ru И снова пожелания
 
Добрый вечер, Типолог.
Хотелось бы побольше фотографий в разделе практика типирования. Не обязательно с какой-то инфой если это известный человек. Просто две-три качественные фотки известного человека которого нет у Вас в каталоге.
Каких нибудь редких типов. Достоевских, Дюм, Гекслей.
И у Вас это отнимет мало времени и у посетителей появится место где можно попрактиковаться. А это самое главное!
И конечно после обсуждения Ваша версия.
В вашем каталоге к сожалению так и не был дальше первой страницы.
Удивило вот чего Луи Де Фюнес разве не Гам или Гюг, разве у Гекслика могут быть такие эмоции. Я вот пока по динамике не очень понимаю какие отличительные черты у типов: Гекслика,
Есеника, Дюма. Может чтонибудь характерное замечали типа джековской улыбки.
И снова гнусная просьба насчет имен оттипированных людей:)
Удивительно, что глубокоуважаемый Мартин принял в штыки теорию типирования по внешности. Может быть за десять лет знания соционики - стереотип. Я вот узнал о ней где-то девять месяцев назад. И в принципе готов внедрять типирование по внешности в массы.
>В Вашем примере Наполеон будет отличаться от "стандартного", "чистого" Наполеоона относительной более сильной способностью определять последовательность событий (БИ) и более высокой эмоциональностью (ЧЭ).
>
Все ясно!
>Однозначно врожденным, это ясно.
Тоже понятно. Согласен.
>Кстати, по моим интуитивным догадкам, Слинько - сенсорик (рабочая версия Штирлиц)
>
Смотрел последние номера соционического вестника, по типированию ничего:(((((
Степаненку смотрел по телевизору, про фотки не знаю.
>>Думаю согласитесь что информация обрабатывается не желудком и даже не спинным мозгом.
>
>А я не знаю, какая информаци и где обрабатывается. Все, что мне доступно - это исследования медиков прохождения НЕВРНЫХ ИМПУЛЬСОВ. Но где гарантия, что нервные импульсы - это ВСЯ информация, используемая организмом человека? А как быть с меридианами, используемыми в востночной технике лечения? Ведь меридианы не имеют конкретного физического воплощения в теле? Что Вы на это скажете?
Скажу, что не слышал. Не знаю. Не верю.
К сожалению сторонник научной медицины, а что еще хуже отношусь с уважением к современной науке.
Не буду спорить с Вами. Ваша идея типирования - лучшее что я нашел. На чем она базируется неважно, также как и соционика. Работает - хорошо, эффективно - еще лучше. Спасибо.
Алексей.
 
14.05.2002 13:11tipolog@narod.ru Признаки - подтипы, тип, теория
 
alexeilf
>>Скоро я сделаю рисунки на эту тему, которые добавлю в раздел методики типирования.
>Интересные признаки. Думаю глаз набивать придется долго.
Не думаю, что это займет больше времени, чем попытки научиться отличать нальность типа по вербалике :-)
>>Нет, это совсем разные вещи!
>>Вы говорите о _последовательности_ обработки информационного сигнала
>Как же безотносительно силы. В модели А там же все расписано: ролевая итд.
Расписано, но в цепочке, описаной Вами, не идет речь о самих функциях, а только упоминаются их места-ячейки в модели А, т.е. это не качественное описание, а структурное.
>>Подтип
>Давйте на примере. Политик Гамлетовского подтипа как говорите Вы.
Модель А: FRILTPSE. По функционике в
се понятно I, L,T,P - слабые и F,R,S,E - сильные. То есть БИ - у Напа слабая , а у наставника сильная. по теории Нап будет одновременно и ждать совета по Т и творчески действовать по ней.
Вы пытаетесь представить подтипное усиление, как структурное, КОЛИЧЕСТВЕННОЕ отличие, в то время как оно является КАЧЕСТВЕННЫМ. Усиление происходит, но сама функция по-прежнему остатеся на своем месте в модели со всеми присущими этой ячейке качествами. Просто эти качества усиливаются, функция становится относительно активнее обычного, характерного для этого типа состояния.
В Вашем примере Наполеон будет отличаться от "стандартного", "чистого" Наполеоона относительной более сильной способностью определять последовательность событий (БИ) и более высокой эмоциональностью (ЧЭ). Но в любом случае с Гамлетом (по основному ТИМу) он не сможет конкурировать ни по БИ, ни по ЧИ.
 
>Или Макс Гексинского подтипа - трудно предствить.
Я не могу конкретно расписать по 16 подтипам, не хватает пока материала для описания подтипных признаков с учетом вертности функций. Но сенсо-логиков интуитивно-этического подтипа много.
Посмотрите в Максах мужчинах ИЭ-подтипа.
Ли Ван Клифф - яркий образец.
>Если вам лень объяснять - отошлите к литературе.
Мне не лень, просто не всегда могу быстро ответить по техническим причинам.
Спрашивайте, отвечу обязательно :-)
Увы, литература, в которой описываются т.н. подтипы, на самом деле описывает все те же соц. маски и их разновидности. Поэтому я бы рад порекомендовать, да некого. Эту тему соционики пока исследовали очень и очень поверхностно.
Например, гуленковские подтипы хоть и близки к реальным, но во-первых описаны не по всем шкалам, а всего по двум, во-вторых, опираются на поведение, как критерий определения подтипа, что неизбежно подменяет подтип социльной маской в результате
>Еще вопрос: Вы считаете подтип врожденным или приобретенным?
Однозначно врожденным, это ясно.
Другой вопрос, что в зависимости от условий жизни конституция человеа меняется и подтип проявляется внешне в разной степени, что можно понять как смену подтипа, но это не так.
Подтип имеет ту же природу и структуру, что и ТИМ, и действует по тем же законам, только в меньшем масштабе.
>То есть Вы хотите сказать, что подтип типа второй модели А у личности.
Если хотите, да. В определенном смысле это так.
>>По моим наблюдениям, такое "сверхусиление" функций никак не связано с основным типом и может быть любым, любой тип может сочетаться с любом подтипом. Что создает огромное разнообразие внешних проявлений и характеров людей и, как следствие, огромные трудности в типировании.
>Да-да Слинько писал. А я читал:))
:-)))
Кстати, по моим интуитивным догадкам, Слинько - сенсорик (рабочая версия Штирлиц), и поэтому он должен быдь более практичен, чем другие соционики, тот же Гуленко или Филатова.
>>С чего Вы взяли, что тип связан с деятельностью мозга?
>>Мышление и рефлексы - это еще не тип.
>
>Думаю согласитесь что информация обрабатывается не желудком и даже не спинным мозгом.
А я не знаю, какая информаци и где обрабатывается. Все, что мне доступно - это исследования медиков прохождения НЕВРНЫХ ИМПУЛЬСОВ. Но где гарантия, что нервные импульсы - это ВСЯ информация, используемая организмом человека? А как быть с меридианами, используемыми в востночной технике лечения? Наша медицина пока не нашла даже приблизительного объяснения, что это такое и просто принимает сам факт, что это работает. Ведь меридианы не имеют конкретного физического воплощения в теле? Что Вы на это скажете?
>Согласен что тип проявляется во всей физиологии, но мозг то все-таки играет важнейшую роль при общении.
:-) Алексей! Разве общение с помощью слов - это ВСЕ общение?
Если Вы не умеете говорить, значит Вы не умеете общаться, т.е. обмениваться информацией с другими существами?
Мозг играет важную роль, но где гарантия, что общение происходит ТОЛЬКО через мозг? Сосредотачиваясь только на мозге, мы ограничивам себя в исследованиях.
С другой стороны, опора на мозг, как делает современная медицина, очень осложняет работу - мозг не доступен напрямую для исследований и нет пока инструментов для точного определения того, что же _на самом деле_ происходит в мозгу в том или ином случае.
Я сторонник комплексного, целостного, холистического подхода, опирающегося на идею о том, что изменение в какой-то части целого влечет адекватные изменения во всем целом. И наоборот - изменение всей системы в целом ведет к неизбежной перетсройке каждой ее части.
Ограничившись рассмотрением только работы мозга, мы и получим в результате тип мозга. Но как быть с остальным телом? Ми наблюдения показывают, что тип равномерно проявляется через любой орган....
 
12.05.2002 14:10 tipolog Re(2): Признаки
 
>Интересные обновления на сайте!
Стараюсь :-))
>Сканера у меня нет, а других фоток тоже. Только очень старые.
Тогда придется подождать. Если хотите, можете подробно описать своих друзей, как делают на других форумах - личные качества и т.д. Только гарантировать тип так будет трудно.
 
11.05.2002 20:43 Алексей Re: Признаки
 
>А давайте примеры, может разберемся?
Интересные обновления на сайте!
Сканера у меня нет, а других фоток тоже. Только очень старые.
 
11.05.2002 18:51 tipolog Признаки
(Алексей)
>Мне кажется экстравертов типировать сложно.
Да, непросто
>С Вашим признаком шизотимности пока ничего не получается, не вижу его.
А давайте примеры, может разберемся?


Сайт создан в системе uCoz