Болевые функции (проявления у разных типов) Форум сайта "ФИЗИОГНОМИЧЕСКАЯ СОЦИОНИКА"

 

Болевые функции (проявления у разных типов) часть 1

tipolog
 Отправлено: 19.09.2003 21:32 Заголовок сообщения: Болевые функции (проявления у разных типов)

Последнее время у меня поднакопилось рассуждений на эту тему, вот хотел бы поделиться. Сейчас выложу...

tipolog
 Отправлено: 19.09.2003 21:35
Жуковы и Доны

Сначала про плюс и минус. Моя ключевая идея о знаках функций состоит в следующем: сочетание конкретной функции (одной из 8-ми) с какой-то другой в блоке дает ей один из двух импульсов, придает одну из двух дополнительных направленностей (кроме вертности). Это плюс и минус. Названия условные.

Суть я понимаю так, что это два направления, два сценария действия для это функции - вовне (плюс) и внутрь (минус). Ясное дело, эти знаки никакие не дополнительные критерии, а все тот же глобальный расклад на пары-дихотомии, аналогичный по сути делению на экстра-интро, материя-энергия и т.д. Суть та же, уровень другой. Если определить этот уровень по той ступенчатой шкале (постепенного перехода от элементарных типов к более сложным), то получится, что этот признак самый последний, он стоит сразу же перед окончательной формулировкой формулы психотипа. Поэтому знаки функций самый тонкий из известных мне на сегодня уровней детализации.

Так вот плюс - это расширение, минус - сужение или сохранение достигнутого на прежнем уровне. Можно сравнить этот принцип разделения с предыдущими ступенями классификации так:
плюс минус
этика логика
экстра интро
иррац рац

Надеюсь, идея ясна.

Исходя из этого, можно (и удобно) сравнивать пары типов, ориентируясь на первую функцию. Можно взять пары родственников, но с таким же успехом можно рассмотреть и пары деловых и еще какие-нибудь. Практическая фишка тут в том, что разница в знаках отличает заказные кольца. В одном кольце все функции у 8-ми типов с один набором знаков, в другом – с другим. Поэтому можно сравнивать на самом деле любые типы друг с другом, главное, чтобы они были из разных колец.

БЭ у жуковых с плюсом, а не с минусом. Это расширение
отношений
.

Если у дона с минусом - сужение отношений с окружающими
(ах, я вам не нравлюсь, да пошли вы все и мне никто не нужен!).
то у Жукова наоборот - расширение (хоть вы, ребята, и козлы все, давайте вот
такую темку замутим ...). Реакция Дона на предельное беспокойство по БЭ – бегство от всех, упадок в депрессию. У Жукова борьба со всем, навязывание всем своего общества, своих отношений

По большому счету, хрен редьки не слаще. С
точки зрения окружающих, что тупо отмалчиваться с надменным видом
(Доны), что навязчиво и явно неискренне предлагать всем свою «дружбу»
(жуки), - ощущения от общения с таким типом примерно одни - неприятно.
Вот такая она, болевая функция БЭ :-)

tipolog
 Отправлено: 19.09.2003 21:59
ЧЭ Бальзаков и Габенов


Так вот, Бальзак и Габен. Будем рассматривать ЧЭ. У обоих она болевая. У Бальзака с минусом, у Габена с плюсом. ЧЭ - это эмоции, упрощенно. ТНС - это состояние Страха по Шкале Тонов, получаем в ЧЭ в ТНС = боязнь эмоций, своих и чужих эмоциональных проявлений.

У Бальзака ЧЭ с минусом идет концентрация собственно на самих этих переживаниях, их анализ, самокопание и т.д. - «мне плохо, я буду над этим работать, но никому об этом не скажу, т.к. мое настроение - мое личное дело, оно никого не касается, кроме меня!» (минус=интроверсия=логика и т.д.)
А у Габена ЧЭ с плюсом и направлена вовне - «мне плохо, поэтому я надулся и демонстративно ни с кем не говорю, пусть знают, каково мне и каково меня обижать» (плюс=экстраверсия=этика и т.д.)

В обоих случаях ЧЭ остается болевой, но проявляется по-разному. Бальзак загоняет ее в себя, минусует («срывает» :-)), а габен плюсует - демонстрирует. Я обычно это отличие наблюдаю так: Бальзак, чем больше его что-то обижает, тем больше становится внешне «никаким», все длиннее у него задержка общения, все меньше он себя как-то внешне проявляет. Пределом этого является истерика, неконтролируемый выплеск эмоций, рассеянный, не направленный. «А-а-а! Отвяжитесь от меня!» Это интровертная реакция - разрыв отношений.

А Габен ЧЭ плюсует - надувается, набычивается, «накаляется» эмоциями и пределом у него служит выплеск, адресно направленный. «Ах так?! Вот вам всем! Получите!» Габеньи выходки - неконтролируемые вспышки ярости. Считается, что это удел Штирлицев, но нужно знать Габенов - они два сапога пара в умении выплеснуть ярость на окружающих.

Кстати, знаки функций зависят именно от сочетаний функций друг с другом в блоке. Поэтому внутри клубов типов, объединенных, как известно, по блочному принципу, знаки функций у всех четырех типов совпадают. Отличаются лишь их вертность и ячейки. Так вот, Габен и Штирлиц из одного кольца, у них обоих ЧЭ с «+». Аналогом будет сравнение с парой Джек-Бальзак, у них обоих ЧЭ с «-». Поэтому Джек, как и Бальзак, не умеет выказывать ярость, зато устроить истерику - это пожалуйста.

Yurik
Отправлено: 23.09.2003 11:12
А как проявляется ЧЛ у Дюм и Есей?

tipolog
 Отправлено: 23.09.2003 11:52
надо подюмать... я набросаю, напишу в ближайшее время

tipolog
 Отправлено: 23.09.2003 12:22
Робеспьеры и Достоевские

Вот набросал, как я их болевые вижу.

У обоих ЧС в тоне Страха - в общем боязнь волевых воздействий, применения силы. Своей и по отношению к себе. Избегание волевого давления, уменьшение своего волевого давления на окружающих, принятие их силы, как есть, смирение с их силой, боязнь ее. Одновременно скрывание своей слабости. С учетом знаков будет два направления вне (+) и внутрь (-).

Робеспьер, ЧС «+» - демонстрация своей слабости и незащищенности, «давить на жалость», «вызывающе беззащитный», «видите, какой я слабый!?» Реакция на предельное волевое давление извне - разрушительные выплески «все ломаю, крушу», конечно, насколько это позволяет сила у конкретного Роба.

Достоевский ЧС «-» - скрывать свою слабость, демонстративно «никакой» в волевом плане, чтобы ни случилось, а силу он не проявит. «Я слабый, я это знаю, но никому не покажу, насколько я слаб!» Реакция на предельное волевое давление истерика: «Отстаньте от меня, что вы со мной делаете!» «Оставьте меня, зачем вы мне делаете больно!»

Yurik
 Отправлено: 23.09.2003 13:30
А допустим попробовать надавить какому-то логику на ЧЭ габена - это может получится или это может только ЧЭ тип

cozzy
Отправлено: 23.09.2003 15:19
Привет, Yurik!
Я думаю, что надавить может тот у кого эта функция сильная
1. в типе
2. в подтипе
3. усилена в данный момент по какой-либо причине (лезет за счет экстремальной ситуации и т.д.)
Наверно, возможет любой из возможных вариантов. Т.е. чтоб Габен получил по МНС просто нужна усиленная ЧЭ не важно где, правда понятно, что если она типная, то «удар получится сильнее».
Еще я думаю, что возможен не очень сильный удар с 6-ки. Т.е. распоясавшийся Дон может заехать Габену по эмоциям из подсознания и наоборот (БЭ Габена из 6-ки Дону по ТНС)

Yurik
 Отправлено: 23.09.2003 16:21
cozzy, непонятно вообще-то как дон может заехать габену. Ну Дон(как и Жук) может в компании с габеном сказать,мол, скучно тут у вас - лица кислые. Но вот воздействует ли это на габена? Во-первых дон сам не может понять что у него за настроение и что ему не нравится в габене, во-вторых сформулировать должным образом он этого не может. А уж тем более дергать габена в поисках отвветной реакции.

tipolog
 Отправлено: 23.09.2003 19:40
Дюма и Есенин

ЧЛ в тоне Страха - боязнь работы, нежелание ею заниматься.

Дюма ЧЛ «-» - скрывание результатов и процесса своей работы, стремление «ничем не выделяться, чтобы не слишком ругали и не слишком хвалили». При высокой нагрузке скрывание нежелания работать под маской прилежности скромности, «тихий саботаж», «скажу «да», но на самом деле не сделаю», скрытая безответственность - «не сделаю, авось никто ничего не заметит». Реакция на предельную перегрузку в работе – депрессия, внешне не проявляемое бездействие при полном упадке сил.

Есенин ЧЛ «+» - выставление напоказ своего неумения работать, делать что-то качественно – «вот как у меня плохо все получилось!». Ему легче самому выставить себя некомпетентным, неумехой, чем быть обвиненным в том, он плохо работает. При высокой нагрузке демонстративное неисполнение, «вот такой я лентяй!», снятие с себя ответственности за результаты «а чего вы пристали, я старался, но ничего не получилось!» Предел перегрузки в работе – демонстративное неповиновение «не буду работать, пошли вы все..!»

tipolog
 Отправлено: 23.09.2003 19:42
Хочу подчеркнуть, что я привожу в этой теме не полные описания функций конкретных типов, а ФОРМУЛЫ ФУНКЦИЙ. В данном случае болевых функций – ТНС 4 по круговой модели А, как я их понимаю. Это весьма и весьма упрощенное изложение механизма их работы, схема, не претендующая на полноту, и никак не руководство к действию и не инструмент для типирования.

Можно сказать, что это попытка кратко сформулировать общую тенденцию поведения человека с указанным типом в сфере рассматриваемой функции. Чтобы на практике, при анализе типных проявлений можно было руководствоваться некими упрощенными форумлами. То, как человек данного типа склонен по жизни в целом относиться к этому аспекту или функции

tipolog
 Отправлено: 23.09.2003 19:52
cozzy пишет:
цитата
распоясавшийся Дон может заехать Габену по эмоциям из подсознания
Согласен полностью, более того, я сам живой пример такого «заехивания» одному знакомому габену, с которым били дружеские отношения в течнение пыр лет, периодически в дуржесуом общении я, в то время еще совсем недуализированный дон, не знавший соционики доставал е своими эмоциональными всплесками. Причем я видел, что это ему совсем не в кайф, но только теперь понимаю, почему. Это была просто реакция ТНС

cozzy пишет:
цитата
и наоборот (БЭ Габена из 6-ки Дону по ТНС)
и это у нас лучалось частенько: его легкое знакомство с противоположным полом, в те времена для меня соствлявшее проблему, вызывало у меня чувство зависти. И порядком портили настроение его расказы о том, с кем и как он познакомлся в очередной раз.

PS: приветики, cozzy! а мы тут плюшками балуемся

tipolog
Отправлено: 23.09.2003 20:10
Yurik пишет:
цитата
скучно тут у вас - лица кислые
на тему:
- Скучно тут у вас, цыган позвали бы, что ли!
- Да звали мы цыган, пришли они, посидели, говорят - скучно тут у вас! И ушли

Yurik, сдается мне, мы говорим о разных вещах. Как я уже написал, и как заметила cozzy, речь идет только лишь о самом воздействии на болевую. Мы не говорим о механизмах, как это происходит, и кто именно это воздествие производит. Это отдельный вопрос.

В твоем примере, заехать габену по болевой дон может просто проявив свое текущее настроение, что-то типа: «Ух! Как я сейчас я здорово покушал!», скажет он с сияющей физиономией и с лучистой улыбкой до ушей. Если при этом он радостно посмотрит на габена, ожидая от него ответной эмоции на свое восклицание, чтобы габен тоже порадовался за него, то вот это-то вопросительное ожидание дона и доставит габену дискомфорт. Это будет как раз то самое «заехивание» габену по ТНС ЧЭ.

Габен поймет и увидит, что дон хочет от него эмоциональной реакции в ответ на его эмоцию, причем хочет ее сейчас. Но габен не сможет раслабиться и не разрешит себе ее проявить в силу того, что эмоции - это ТНС габена, ему будет неудобо свое настроение показать. Ну вот так уж устоены габены. ичег тут не поделать. Кстати и бальзаки так же.
Вот такой пример. Понятно?

В принципе без разницы, будет ли это дон, жуков, гексли, штрилиц, джек или какой угодно другой тип, любой из 16-ти. Хоть такой же габен в конце концов. Если он проявит ДОСТАТОЧНОЙ СИЛЫ ЭМОЦИЮ в отношении нашего рассматриваемого габена, у того по умолчанию она вызовет реакцию ТНС

tipolog
 Отправлено: 30.09.2003 19:16
Существует одна интересная закономерность, сязанная с болевыми функциями (4 ТНС). При высоких нагрузках функция в ТНС имет свойство «падать» по шкале тонов ниже Горя - в апатию. Типичное состяние для нее тогда - «не помню». Это апатия по отношению к тому, чего не помню, как минммум. В психологии это называется кажется вытеснением, но в данном случае это НЕ вытесненение, т.к. для вытеснения нужна сила, а в апатии функция уже обладает силой.
От Старха до Апатии всего около тона вниз, так что при высокой
нагрузке попасть по ТНС в апатию очень легко.
Например,
Доны - «достали - забыл про всех», «существую только я и никто
больше» = БЭ в апатии
Бальзак - слишком много эмоций, отключился совсем и никаких эмоций вообще не показывает
Роб - задавили силой - сник и вообще ничего не делает, полная неподвижность.

Для тех, кто не знаком со шкалой, может показаться, что человек при перегрузке болевой успокоился и все «ок». На самомо деле тут и начинаются основные неприятности, т.к. функцию в апатии человек уже не контролирует, в отличие от Страха.
Сайт создан в системе uCoz