Экстрасенсорное восприятие - интуиция или сенсорика

Экстрасенсорное восприятие - интуиция или сенсорика
 
ЯRoслав
odegov пишет: цитата TT, strateg  Поставим вопрос следующим образом - у вас есть какие-либо факты свидетельствующие о том, что экстаспособности зависят от типа (или от функций), или это просто ваши мысли, ничем не подкрепленные?     Я расскажу про случай с моей мамой Макс: Она имеет способность искать геопатагенные зоны при помощи маятника. Она пыталась научить меня их мерять. «Держи руку так» - я держал маятник. Однако мои безконечные упреки «Я могу» сорвали все ее уроки. Вывод: Измирение геопатагенных зон подвасно черносенсорам.
 
 
ЯRoслав
 tipolog пишет: цитата Я твердо уверен, что у подавляющего большнства т.н. ученых, их склоннность употреблять малопонятные термины объясняется вовсе не тем, что для передачи смысла им не хватает обычных слов. Слов как раз вполне достаточно. А тем, что сами эти ученые толком не понимают, что собственно они хотят сказать. Поэтому они без нужды сплошь и рядом изобретают «новые» термины просто, чтобы скрыть свою некомпетентность, как ученых.     Это твое право так считать. Термины еще используют для того чтобы сокращать высказанные мысли, если мысль очень громоздка то можна ее сократить небольшим количеством понятных теминов для небольшого круга людей.
 
tipolog
ЯRoслав пишет: цитата если мысль очень громоздка то можна ее сократить небольшим количеством понятных теминов для небольшого круга людей   А остальным что делать, чтобы понять эти «сокращения»? Учиться 6 лет в специальном вузе?   Чем больше эти «избранные» так «сокращают» тем меньше их понимают остальные «неизбранные» и тем больше между ними пропасть непонимания, и тем больше ученых считают «не от мира сего». А потом ученые жалуются, что науку не финансируют. Как и кто ее будет финансировать, если ее никто не понимает?!  Вот ты бы стал вкладывать деньги в вещь, не понимая, что это за вещь?   Нужно делать науку понятнее, тогда и люди к ней потянутся. А ученые делают наоборот. 

TT Экстрасенсорное восприятие - интуиция или сенсорика?
То есть, бывает ли сенсорная, или считаеются только сигналы от 5 чувств?

Скажем, почувствовать плохие/хорошие места руками или глазами? Больное место у себя? А у другого человека?
То же лозоходство (поиск воды и прдметов под землей)?

Или вот, к примеру, предугадывание перевернутой карты методом ощущений («красные как бы теплее»)? По цвету?

    tipolog :: Парапсихология - область исследований, изучающая в основном: 1) формы чувствительности, обеспечивающие способы приёма информации, не объяснимые деятельностью известных органов чувств; 2) соответствующие формы воздействия живого существа на физические явления, происходящие вне организма, без посредства мышечных усилий (желанием, мысленным воздействием и т.п.). Наряду с понятием «П.» употребляются также понятия «психотроника», «биоинформация», «биоинтроскопия» и др. Большинство современных парапсихологов выделяет следующие типы форм чувствительности. Телепатия - мысленное общение между передающим и принимающим (индуктором и реципиентом). Ясновидение - получение знаний об объективных событиях внешнего мира, не основанное на работе известных органов чувств и суждениях разума . Предвидение (проскопия) - частный случай ясновидения, относящийся к предсказанию будущих событий. Лозоискательство (называется также биофизическим эффектом) - отыскивание с помощью вспомогательного индикатора (изогнутая металлическая проволока, лоза и т.п.) скоплений подземных вод, руд, пустот и т.п. Парадиагностика - постановка основанного на ясновидении медицинского диагноза без контакта с больным. Все эти формы чувствительности часто объединяются понятием экстрасенсорного восприятия.
    Большая советская энциклопедия

    Как видно из описания, экстрасенсорное восприятие находится за рамками обычных органов чувств, а значит не может быть каким-либо образом соотнесено с соционическими функциями

    TT :: Ну, здравствуйте, пожалуйста!
    А интуиция не находится «за рамками обычных органов чувств»?!
    Что не помешало сделать ее одним из ведущих элементов системы...

    strateg :: Экстрасенсорика - конечно же к интуитивной функции относится! Сенсорик воспринимает лишь то, что осязаемо, что можно потрогать руками.

    odegov :: Добрый день!
    strateg , TT
    Честно говоря не знаю к чему она относится, однако я очень часто смотрю Discovery - там очень много передач на подобные темы. И какой-либо зависимости между экстаспособностями и интуицией\сенсорикой я не заметил.
    Совсем недавно смотрел передачу про женщину с такими способностями - она явно была сенсориком, по внешности - Макс. Если хотите, могу еще примеров накопать.

    А с какой именно интуицией (ЧИ или БИ) вы связываете экстрасенсорное восприятие? И почему?

    TT :: Ну, если относить только к интуиции...

    1. Предугадывание будующих событий - интуиция времени, тут все просто.
    2. А плохие/хорошие места, больное место, лозоходство, отгадывание карт - все это интуиция возможностей.
    Действительно, бывает работает что-то одно у человека.

    Как бы.

    3. Однако если включить в список чувств шестое, благо таких людей уже масса, (а в Китае, например, овладение им входит в программу университетов ключевым пунктом)... Тогда за интуицие возможностей я бы все-таки оставил область стратегических озарений и невидимых потенциальных возможностей. А все вышеперечисленное во 2 пункте отнес к сенсорике ощущений.
    Не вводить же 9-ю функцию , все таки это именно ощущения, чувство практически то же.

    4. А ведь есть еще экстра-активность, названная Норбековым 7-м чувством! ИМХО несколько неудачно названная, поскольку по сути это просто довольно тяжелая работа. Впрочем, в соционике она тоже довольно точно передается определением именно сенсорики (волевой).


    strateg :: Согласен с ТТ, за экстрасенсорное восприятие отвечает пржде всего БИ:Существование в мире представлений, образов, воспоминаний и фантазий.
    Восприятие происходящего через отзвук реальных событий во внутреннем состоянии.
    Оценка окружающего мира через соответствие реальных событий внутреннему состоянию по возникающим представлениям и их гармонии.
    Способность проникать во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем, которые их занимают.
    Способность различать оттенки внутренних состояний.
    Ощущение ритма происходящего, темпа событий, ощущение степени созвучности поведения и взглядов окружающих, чувство заполненности своего и чужого времени.
    Представление возможных ситуаций (и невозможных тоже), своего места в них, предчувствие.

    Но не только БИ, а также ЧЭ, как умение различать эмоциональное состояние окружающих, и за счет эмпатии чувствовать психосоматическую проблематику собеседника.
    Вывод: экстрасенсорное восприятие характерно прежде всего для Есениных, тому подтверждение находим у классиков, Филатова отнесла к ИЭИ Мартынова, экстрасенса, автора книги «Исповедимый Путь».

    2 odegov, это не значит, что экстрасенсы это только ИЭИ. Максимы, наполеоны, жуковы, и т.д. тоже могут иметь экстрасенсорные способности, но они проявляются, как правило, после глубоких личных потрясений, катастроф, заболеваний, когда по сильным функциям наносится сильный удар, тогда и начинают активизироваться более слабые функции.


    Витек :: Знакомый Дюм может определить есть ли в корпусе из под компакт диска сам диск (независимо от толщины вложенного буклетика). Определяет по весу.

    Не знаю в тему ли мой пример .

    odegov :: strateg пишет:
    цитата
    Максимы, наполеоны, жуковы, и т.д. тоже могут иметь экстрасенсорные способности

    Могут несомненно, я ж не говорю, что экстрасенсорные способности вообще не зависят от типа. Точнее - я просто не знаю, зависят они или нет
    Однако все-же считаю, что не в типе тут дело. Есть много вещей на свете, которые пока невозможно объяснить, и сваливать все на тип - это не разумно (это мое субъективное мнение, не принимайте близко к сердцу )
    TT , strateg
    Поставим вопрос следующим образом - у вас есть какие-либо факты свидетельствующие о том, что экстаспособности зависят от типа (или от функций), или это просто ваши мысли, ничем не подкрепленные?



    TT :: 2 odegov:

    А разве может не зависеть? При таком различии каналов восприятия информации?
    Шерлок Холмс, ИМХО (и по его собственному мнению - тоже!), не обладает экстра-интуицией (и даже интуицией в юнговском понимании - он все поднимает в сознательное).

    По-поводу конкретных примеров - практически любая интуиция ИМО несет оттенок экстра (если полностью ей не определяется). Так что когда в описании типа идет речь о предвидении, или, наоборот, озарении выхода из ситуации - это уже пример.

    И я вообще-то не вижу, зачем здесь надо что-то объяснять. Чем ситуация отличается от зрения, скажем? Исследование механизма восприятия света - интерес ученых. Научиться пользоваться им - задача каждого, и справляемся мы с ней все, довольно быстро и безотносительно к их теоретизированиям.

    Вот набрать статистику, конечно, хотелось бы. Скажем, типы опаздавших на разбившийся самолет и успевших. Или избавившихся от своих рублей накануне дефолта.


    feofila Re: TT :: Если вам действительно интересно, то я расскажу про себя, как я НАМНОГО преумножила свои ценности материального плана перед дефолтом.Вернее, не то, как я прытко в пару дней это провернула, это вопрос уже ТЕХНИКИ.А то, как я ЧУВСТВОВАЛА дефолт.А не могла найти себе места.Меня что то мучало, я чувствовала, что что-то произойдёт, это было в воздухе.И я ЗНАЛА, что ДО того, как ЭТо случится, я должна что -то предпринять, и сделать это со знаком плюс и использовать возможни такой ситуации.И имею ввиду, что не это не сведения , полученные из новостей и СМИ,не от знакомых, которых я начала тормошить, чтобы они ТОЖЕ, как то попыталисб спасти свои деньги и предлагала им различные комбинации.Но все крутили пальцем , что у меня головка вава
    Я продала квартиру и насобирала других средств в долг,под хорошие документы,я имею ввиду, не имеющие обратной силы ни при каких обстоятельствах.
    Когад случился дефолт, я быстро все выкупила назад, на более качественном уровне.ПЛЮС ещё и в большом наваре осталась.
    Всякий раз, со мной что то случается, я чувствую.Например,один профессор, грузин, с которым мы философствовали, пытался разубедить меня, что такой интуиции не бывает, она не поддаётся объяснению.Мы смеялись и он мне предложил ощупать его ауру и сказать ему, что я о нём думаю.
    Я ему ничего не сказал, и почти ничего не почувствовала.Но когда мы расстались и он ушёл, а я легла спать,мне стало плохо.Я чувствовала его ауру.И мне было так плохо, как никогда в моей жизни, если бы я не проснулась, хотя это было состояние между сном и бодрствованием, мне нужно было стряхнуть с себя это состояние и я встала , просто потрясённая.
    На следующий день мне он позвонил, и я не знала, как его предупредить о чём то,что с ним случится.Сказала просто будь осторожен, пожалуйста.
    Потом узнала , что его сразил паралич.И он стал просто живым трупом.
    Очень печально...
    Ну и много таких примеров..

    feofila Re: feofila :: Или ещс такой случай, мне надо было заграницу.До этого передо мной поставили задачу.Привести кой какие бумаги.
    Я там не знала никого.И я зыка тоже.Под гнётом моих размышлений, как же мне это удастся найти.. я вышла на прогулку... и задала параметр поиска..рассуждая, кто мне нужен, для того , чтобы ЭТО поиметь.И расслабилась.Потом я почувстввовала , что Это мне может дать.. вон тот... который в 50 м... не задерживая взгляда у пошла дальше и села.ЗНАЯ, что он подойдёт и тогда мы договоримся.Так и вышло.Через полчаса у меня были все необходимые бумаги. И мы даже их отвезли в аэропорт.И отправили по назначению с оказией.
    А он почему то меня забоялся
    А почему... не знаю...


    strateg :: 2 odegov
    Судя по названию форума, здесь единственно приемлимые факты - это фото, а вот насчет фото все желающие высказывают свои мысли, которые мыслями и остаются.
    Статистика, диаграммки, появляются здесь тоже на основе частных суждений кого-либо из начинающих, либо опытных типологов. Коллегиальное решение об идентификации какого-либо лица происходит далеко не всегда.
    Предлагаешь мне выложить здесь фото экстрасенсов? Я это сделать не могу. Фото Мартынова на его книге «Исповедимый Путь» есть, и это Есенин.Ясновидящая Ванга - случай с катастрофической потерей зрения, я говорил про путь обретения таких способностей, - компенсаторный
    Даже если здесь кто-то выложит фото экстрасенсов, кто не усомнится в том, что половина из них шарлатаны-фокусники с жилкой мелкого предпринимателя?

    Витек :: Выскажу свои соображения:
    Насколько я знаю, вообще какие-то народные, деревенские (волхование) методы лечения, не признанные (не понятые?) современной официальной медициной передаются по наследству. Речь конечно не идет о тех «целителях» которыми пестрит желтая пресса. Эти для мнительных людей которым, как правило, нужен психолог, а то и психиатр. Но живем же в России... менталитет то наш - Русский , предпочитаем в бутылку лезть, а если не поможет (хотя обычно помогает ) значит «сглазили» - к колдунам надо .
    Лично меня эти люди смешат до коликов.
    Так что могу предположить (раз такое лечение имеет место быть) раз передается по наследству, то и овладеть может каждый. Зависимость психотип - экстрасэнсорика явно не просматривается.
    Есть просто некая духовная сфера к которой есть предрасположенность у Есениных, в меньшей степени Бальзаков.(Как человек верующий, бываю в церкви и наблюдал несколько священников Есенинской внешности).
    А что касается небезызвестной Ванги, то читал в каком-то серьезном издании (помоему «Совершенно секретно» ), что это проделки спецслужб той страны где она жила (забыл какая). Ведь к ней за «советом» съезжались многие видные политические деятели. Вывод делайте сами...

    odegov :: strateg и TT
    Вы читали тему «Природа ТИМа» и «Аспекты»?

    strateg :: odegov
    ...в твоем изложении - нет!
    ...конкретнее!

    TT :: 2jdegov:
    Читал.
    «Аспекты»:
    Для меня кое-что притянуто за уши. Например «абсолютная» (ЧЭ) скорость и «относительное» (БЭ) ускорение. Скажу как физик по образованию, что если и проводить такое различие - то с точностью до наоборот. Особенно порадовало «определение»: «Разница в скоростях называется ускорением.» Этим (формально) становится ложным все сказанное автором выше, хотя он этого и не видит.
    Впрочем, я понимаю, что имелось в виду. Но не интересно, для меня это скорее по разряду воздушных замков. Даже, пожалуй, мешает, сбивает, уводит в теоретические дебри. Я не считаю возможным в принципе построить систему, превращающую диагностику в ремесло, всегда будет часть искусства. Если кто считает иначе - флаг в руки, но не надо меня заставлять этим заниматься.

    Интересно (мне) грубо оттипировать людей по способу восприятия/переработки информации. Все! Не надо лезть в физику Ньютона с философией, там это никому не надо уже 200 лет! Хочется простого правила: если человек свои чувства прикладывает к тому, что мир ОЩУЩАТЬ - белое, чтоб мир МЕНЯТЬ - черное.

    И короткое определение «интуиция возможностей» понятнее, а главное - гораздо точнее передает суть явления, чем туманное
    «Присутствие, наличие или отсутствие чего-то. Существование объекта, явления или потенциальная возможность такого существования вне связи с другими явлениями».
    Поскольку - в связи, да еще в какой! «На 3-й день Зоркий Глаз заметил, что у хижины нет 4-й стены» - возможность СВЯЗАНА с другими объектами. И воспринимается именно ансамбль всего окружающего во взаимодействии, возможность же - ощущение другого ансамбля, который хуже, лучше, красивее, логичнее и пр.

    «В силу такой концентрированности можно рассматривать и обсуждать только само наличие объекта, а его отсутствие рассмотреть, точно говоря, невозможно. То, что мы говорим о таком несуществовании объекта, подразумевает лишь, что мы указываем на возможность его несуществования, представляя несуществование как вид существования. Но на самом деле несуществующего предмета или явления нет, и его нельзя рассмотреть или обсуждать его качества»
    И это пишет Дон! Впрочем - это наверное эстетство, которое иногда заставляет забыть о логике .
    Наличие возможности физически, реально воздействует на объект. Про туннельный переход слышали?

    Вот именно умение рассматривать отсутствие объекта и есть признак интуиции возможностей (и видеть отсутствующие выходы - если она хорошо работает).
    Меня на эту тему сильно порадовали очень ясно описанные фантастом Парфеновой термины типа «вероятностная ткань пространства», «манипулирование вероятностями». Видеть это - уже интуиция, уметь - следющий шаг.

    Научись определять типы - и все вопросы отпадут! ТЫ САМ СМОЖЕШЬ СОСТАВЛЯТЬ ОПИСАНИЯ ТИПОВ, НАУЧИВШИСЬ ТОЧНО ТИПИРОВАТЬ. А если не научишься, то даже тонны самых точных описаний тебе не помогут. Они для тебя по прежнему будут теорией, такой же, как и эти мои описания аспектов.

    А вот здесь я с Типологом абсолютно согласен.

    Отсюда (очевидная) идея: может стоит создавать не одну работающую для всех методику, как Типолог, а 4 (8, 16)? Про то, что учиться типологии лучше у своего типа и так всем ясно...

    «Природа ТИМа»:
    Интересно.
    Но я не увидел РАБОТАЮЩЕЙ модели, то есть приспособы, помогающей практике.
    Как воспитание ума и подготовка к такой приспособе - да, но ИМХО несколько простовата и очевидна, в моей не 4 элемента а штук 8 матриц , но она пока не дозрела до обсуждения.


    2Витек:
    Нет, сейчас уже в основном - не по наследству.
    «Так что могу предположить (раз такое лечение имеет место быть) раз передается по наследству, то и овладеть может каждый. Зависимость психотип - экстрасэнсорика явно не просматривается. »
    Предполагать все горазды !

    А за подсказку спасибо! Я думал, что священники проклинают э-сенсов только как конкурентов для своей монополии. А тут еще связка этика (у первых) - интуиция/сенсорика (у вторых). То есть, там со второй ступени начинается и этика, конечно, но сначала акцент не на ней.





    tipolog :: Ребята, причислив одну соционическую функцию в экстрасенсорному восприятию, необходимо будет признать таковыми и остальные семь.

    Реальность в том, что соционические функции работают только с физическим миром, который по определению «материального», доступен органам чувств. Материально то, что можно ощутить органаим чувств. Т.е. то, что недоступно органам чувств, не материально и его соц. функции не позволяют воспринимать.

    Так, что вам придется выбрать, либо все восемь имеют дело материальным миром, тогда они неэкстрасенсорны (так считаю я). Либо они экстрасенсорны и тогда все, что с их помощью человек воспринимает, нематериально (это предлагаете, хотя и неявно, вы).

    Я считаю, что невозможно отделить и противопоставить по какому-то качеству (не важно, по какому) одну функцию всем остальным, иначе соционика потеряет смысл. Однако ведь она работает...

    tipolog :: Предлагаю использовать главный критерий истинности, т.е. практику. Классический пример с чайником, который кипит на плите.

    По аспектам:

    ЧИ - «естность» - чайник - вот он, в нем есть вода - вот она, он кипит - вот идет пар
    БИ - «последовательности» - чтобы пошел пар, нужно, чтобы чайник закипел, а перед этим налить в него воды и зажечь огонь, именно в таком порядке
    ЧС - «объем» - чайник большой, гораздо больше, чем каждый язычок пламени под ним
    БС - «поверхности» - чайник белый, эмалированый, гладкий, блестящий, отражает блики света
    ЧЛ - «количество» - в чайнике сначало было налито 1,5 литра воды, а когда он покипел 20 минут, остался только 1 литр
    БЛ - «стуктура» - чаник состоит из емкости, которая соединена с ручкой двумя заклепками, а также крышки, свободно вставляемой в отверстие наверху
    ЧЭ - «движение» - сначала вода в чайнике была совсем холодной и спокойной, потом по мере закипания температура ее повысилась, она забурлила и внутри побежали пузырьки, а из носика струйкой стал вырываться клубящийся пар
    БЭ - «ускорение» - чтобы усилить кипение, нужно увеличить пламя, тогда пойдет пар станет сильнее

    Вопрос: какие экстрасенсорные способости нужны, чтобы воспринять перечисленные выше аспекты?

    TT :: Ну почему же? Если умозрительно добавить (а физически развить) к имеющимся пяти еще одно, которое позволяет чувствовать цвет, форму, качество поверхности на расстоянии, то методологически не изменится ничего, сенсорика так и останется сенсорикой!

    ИМХО вопрос в том, признавать эту «мистику» за часть материального мира или нет. Вы, похоже, не признаете. А для меня это уже довольно давно - объективная реальность. И строить систему, которая как бы должна объяснять весь мир, но изначально ограничивается лишь его частью мне обидно .



    tipolog :: strateg
    «БИ:Существование в мире представлений, образов, воспоминаний и фантазий»
    Представления, образы, воспоминания и фантазии есть у всех людей, это универсальные психические функции, потому они внетипны, БИ тут совершенно ни при чем.

    «Оценка окружающего мира через соответствие реальных событий внутреннему состоянию по возникающим представлениям и их гармонии. »
    Причем тут соционические функции? Любая оценка окружающего мира любым человеком именно такова, потому ее ни к одной соц. функции отнести нельзя.

    «Способность проникать во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем, которые их занимают.»
    Тоже внетипно по тем же причинам

    «Способность различать оттенки внутренних состояний.»
    Значение этой фразы меняется от того, в каких дефинициях использовано читающим слово «состояние».
    СОСТОЯНИЕ - 1. Пребывание в каком-л. положении. 2. Положение, в котором кто-л., что-л. находится. 3. Расположение духа; настроение. // Физическое самочувствие

    «Ощущение ритма происходящего, темпа событий, ощущение степени созвучности поведения и взглядов окружающих, чувство заполненности своего и чужого времени. »
    Это уже ближе к БИ, но в этой фразе она смешана как минимум еще с думя аспектами - ЧЭ (чувство) и БЭ (степень созвучности). Как отделить эти три аспекат друг от друга? Эта задачка не имеет решения, а потому и определение негодится для описания БИ.

    «Представление возможных ситуаций (и невозможных тоже), своего места в них, предчувствие.»
    Представление возможных ситуаций совсем не то же самое, что предчувствие. Тут снова намешано всего разного.

    «Но не только БИ, а также ЧЭ, как умение различать эмоциональное состояние окружающих, и за счет эмпатии чувствовать психосоматическую проблематику собеседника. Вывод: экстрасенсорное восприятие х арактерно прежде всего для Есениных, тому подтверждение находим у классиков, Филатова отнесла к ИЭИ Мартынова, экстрасенса, автора книги «Исповедимый Путь».»
    Следуя такой логике, нужно способными к работе признавать только Габенов и Бальзаков (2 ЧЛ), к научным открытиям Достов и Робов (2 ЧИ) и т.д.

    Вышесказанное еще раз подтверждает всю умозрительность существующих сегодня в соционике, «официально одобренных авторитетами» и бездумно повторяемых описаний соционических фукнций и аспектов, и отнюдь не свидетельствует в пользу их экстрасенсорности.

    odegov
    «Есть много вещей на свете, которые пока невозможно объяснить, и сваливать все на тип - это не разумно»
    Полностью согласен

    tipolog :: Хоть пост предназначен не мне, хочу вставить свои три копейки.

    TT
    «И короткое определение «интуиция возможностей» понятнее, а главное - гораздо точнее передает суть явления, чем туманное»

    Точнее, говоришь?

    ИНТУИЦИЯ - 1. Неосознанное чувство, позволяющее постигать суть чего-л. и подсказывающее правильное поведение, решение.
    2. Способность непосредственного постижения истины без обоснования с помощью доказательств (в философии)
    ВОЗМОЖНОСТЬ - 1. Допустимость, осуществимость чего-л. (обычно при наличии каких-л. условий). // Способность чего-л. возникнуть и существовать при определенных условиях, стать действительностью (в философии).
    2. Наличие условий, благоприятных обстоятельств и т.п., способствующих осуществлению чего-л. // Удобный случай, благоприятное стечение обстоятельств для осуществления чего-л.
    ВОЗМОЖНОСТИ - 1. Средства, имеющиеся в чьем-л. распоряжении. 2. Природные способности, задатки кого-л.

    Какие из значений этих слов «соционические»?

    «Присутствие, наличие или отсутствие чего-то. Существование объекта, явления или потенциальная возможность такого существования вне связи с другими явлениями». Поскольку - в связи, да еще в какой! «На 3-й день Зоркий Глаз заметил, что у хижины нет 4-й стены» - возможность СВЯЗАНА с другими объектами. И воспринимается именно ансамбль всего окружающего во взаимодействии, возможность же - ощущение другого ансамбля, который хуже, лучше, красивее, логичнее и пр.

    Возможности» конкретного объекта рассматриваются только ПОСЛЕ того, как этот объект отделен в представлении вопринимающего от других объектов физического мира. Выражаясь моими формулировками, он стал для воспринимающего «абсолютным» (условно-абсолютным), «самим по себе». Иначе вопринимающий рассматривает возможности НЕ ЭТОГО ОБЪЕКТА, а всего физического мира сразу, и как ты правильно заметил, в этом случае все связано со всем.

    Так что твой Зоркий Глаз заметил, что у хижины нет 4-й стены только тогда, когда отделил в свом представлении хижину от окружающего мира. И поэтому понял, что 4-й стены нет, хотя она должна быть у ЭТОГО ОБЪЕКТА. А до этого хижина была в его представлении частью мира, а НЕ отдельным объектом, поэтому стен ее он не замечал.

    В этом вся суть. Чтобы рассмотреть объект, нужно сначала его получить, и для этого отделить от всего остального, что «не-объект». Если мы такого разделения не произвели (а ты рассматриваешь именно такой случай!), то никаких объектов для нас не существует, все едино. Нет никаких частей, никакого движения, никаких свойств.

    «Вот именно умение рассматривать отсутствие объекта и есть признак интуиции возможностей (и видеть отсутствующие выходы - если она хорошо работает).»
    Как можно рассмотреть то, чего нет? Сам факт упоминания о чем-то подразумевает его наличие, пусть и предполагаемое. В точном смысле небытие невозможно ни представить, ни ощутить.

    tipolog :: TT пишет:
    цитата
    ИМХО вопрос в том, признавать эту «мистику» за часть материального мира или нет. Вы, похоже, не признаете. А для меня это уже довольно давно - объективная реальность. И строить систему, которая как бы должна объяснять весь мир, но изначально ограничивается лишь его частью мне обидно


    Это справедливо. Однако причем тут соционическеи функции?

    TT :: Соционические функции здесь при том, что это базисная система координат. Которая, по определению вообще-то, должна ролностью охватывать все, или хотя бы почти все.

    Я бы дал совсем иные опрделения интуиции, эти ИМХО устарели (да и писали их, судя по источнику, люди, которые ими не владели. Представляете, слепому поручили описать зрение? ).

    «Вот именно умение рассматривать отсутствие объекта и есть признак интуиции возможностей (и видеть отсутствующие выходы - если она хорошо работает).»

    Как можно рассмотреть то, чего нет? Сам факт упоминания о чем-то подразумевает его наличие, пусть и предполагаемое. В точном смысле небытие невозможно ни представить, ни ощутить.


    Я это примерно в том смысле, как употребляется понятие «дырка» в физике - нереализованная возможность. (Причем эта штука обладает и массой, и зарядом! Хотя ее, конечно, и не видел никто.)

    О вашей черной интуиции... Вообще-то, конечно, глупо спорить об определениях. Вы определили так, работает - прекрасно! Вопросы начинаются когда встречаются двое. Вообще, каждый типолог под типом, очевидно, понимает свое немножко (а то и не немножко). Что делать?



    tipolog :: TT пишет:
    цитата
    Соционические функции здесь при том, что это базисная система координат. Которая, по определению вообще-то, должна ролностью охватывать все, или хотя бы почти все.

    У меня она охватывает и полностью описывает весь физический мир, а у тебя?

    Я не сторонник изобретать новые определения, потому что в ста случаях из ста любому явлению физического мира можно дать понятные другим людям определения, пользуясь только общеупотребительными словами. Зачем же запутывать и делать менее понятным без нужды то, что можно оставить понятным?

    Мои цитаты из обычного толкового словаря (см. окошко внизу страницы, специально поставил).

    Я твердо уверен, что у подавляющего большнства т.н. ученых, их склоннность употреблять малопонятные термины объясняется вовсе не тем, что для передачи смысла им не хватает обычных слов. Слов как раз вполне достаточно. А тем, что сами эти ученые толком не понимают, что собственно они хотят сказать. Поэтому они без нужды сплошь и рядом изобретают «новые» термины просто, чтобы скрыть свою некомпетентность, как ученых.

    Поэтому, «совершив очередной переворот в науке, посмотрите внимательно вокруг - а не первернулись ли вы сами?»(с) То же касается и переопределения значений слов - нужно сначала понять, что они на самом деле значат, а сделав это, в большинстве случаев переопределять их не придется, они уже точны.

    Подробно правильная методика прояснения слов, а также обучения описана тут

    TT :: tipolog пишет:
    цитата
    TT пишет:
    цитата

    Соционические функции здесь при том, что это базисная система координат. Которая, по определению вообще-то, должна ролностью охватывать все, или хотя бы почти все.

    У меня она охватывает и полностью описывает весь физический мир, а у тебя?

    Я не сторонник изобретать новые определения, потому что в ста случаях из ста любому явлению



    Все та же проблема. Есть явление, которое заключается в том, что кое-кто может что-то особенное делать. Ваше мнение - среднее, между тем, что эти люди врут или заблуждаются, и тем, что там просто нечетко поставленные условия задачи. Либо, в самом крайнем случае, новый закон природы, но вам это неинтересно, своих дел хватает.
    Для меня же это часть физического мира. А также набор умений и знаний, который использует половина моих близких знакомых. Чувствуете разницу?
    Наши миры очень разные.

    На самом деле мне кажется, что просто вы не видели некорый ряд явлений - никто вас не привязывал виноградной лозой и не демонстрировал, что топор таки сделать можно!
    Вспомните, что говорил д. Хуан на тему того, что человек видит

    цитата
    Мои цитаты из обычного толкового словаря (см. окошко внизу страницы, специально поставил).


    Хорошо, что это словарь написали ПОСЛЕ того, как Землю перестали считать плоской!


    цитата
    Я твердо уверен, что у подавляющего большнства т.н. ученых, их склоннность употреблять малопонятные термины объясняется вовсе не тем, что для передачи смысла им не хватает обычных слов. Слов как раз вполне достаточно. А тем, что сами эти ученые толком не понимают, что собственно они хотят сказать. Поэтому они без нужды сплошь и рядом изобретают «новые» термины просто, чтобы скрыть свою некомпетентность, как ученых.


    Ну,это слишком категорично! Попробуйте обойтись без слова квант!
    Про рутинные исследования (это нонсенс - но факт!) - согласен частично. Обычно же они понимает, что хочтят сказать, но тяжелую работу по приведению своих соображений в безупречный вид (то есть, стараясь, чтоб это было махимально доступно и понятно наибольшему числу - ученых, или простых людей) считают слишком обременительной.

    цитата
    Поэтому, «совершив очередной переворот в науке, посмотрите внимательно вокруг - а не первернулись ли вы сами?»(с)


    Хорошее правило!

    цитата
    То же касается и переопределения значений слов - нужно сначала понять, что они на самом деле значат, а сделав это, в большинстве случаев переопределять их не придется, они уже точны.


    А вот здесь уже трудности. Словарь таки ИМХО чуть-чуть устарел, но это еще полбеды, каждый говорящий и слушающий использует свои значения, и словарь мало кто из них читал!

    цитата
    Подробно правильная методика прояснения слов, а также обучения описана тут


    Тут я полностью согласен.
    Поэтому вам должно быть понятно, что так же «как я могу применить это» я отношусь и к вашей системе!
    И тут сразу встает вопрос: есть изрядный кусок знаний, явлений, который вы с порога отметаете. Как если бы предлагались весы, которые могут измерять вес только твердых предметом, а жидкие не рассматривались в принципе.
    Я же отметать не могу и не хочу, потому и прошу расширить систему координат и на этот кусок.
    Что, правда, наивно, тк этот кусок вам сначала наверное придется изучить ...


    tipolog :: TT пишет:
    цитата
    Ну,это слишком категорично! Попробуйте обойтись без слова квант!


    КВАНТ - 1. Наименьшее возможное количество энергии, которое может быть поглощено или отдано молекулярной, атомной или ядерной системой в отдельном акте изменения ее состояния. (словарь)

    «Наименьшее возможное количество энергии», вот обошелся. И все понятно, разве нет? Я ж говорю, ученые чаще всего специальнот путают и сами делаюьт так, чтобы их понять было все труднее и труднее.

    TT пишет:
    цитата
    Обычно же они понимает, что хочтят сказать, но тяжелую работу по приведению своих соображений в безупречный вид (то есть, стараясь, чтоб это было махимально доступно и понятно наибольшему числу - ученых, или простых людей) считают слишком обременительной.

    Вот именно! Поэтому наука сейчас в такой жо...е! Это целиокм вина ученых, а не общества, что оно их не понимает, а следовательно не дает необходимых средств на развитие науки, и эти ученые, которые считают «слишком обременительной» работу по объяснению того, что они делают, остаются на голодном пайке

    TT пишет:
    цитата
    И тут сразу встает вопрос: есть изрядный кусок знаний, явлений, который вы с порога отметаете.

    Какие например?

    TT :: Квант.
    До появления этого понятия не было представления «Наименьшее возможное количество энергии», то есть было = 0. То есть в данном случае это слово индуцирует за собой семестровый как минимум курс универа, если человек не знаком с понятием. Если же в тексте поставить ваш вариант «Наименьшее возможное количество энергии», то человек все поймет по форме - и продолжит читать дальше. Но НИЧЕГО не поймет по сути. Методологически это прямо противоположно идеалам технологии обучения ...

    Интуиция.
    Если человек с утра примерно знает, что его ждет. Если по дороге на встречу чувствует ее итог, и после некоторого опыта перестает ездить на ненужные. Про чувствительность на смертельную опасность я и не говорю - этим обладает практически любой.
    Абстрактно согласны, что если такое существует, то относится к Информационному Метаболизму?

    Теперь о конкретике. Статистическая достоверность угадывания 60-70% одной из двух возможностей (50 нейтрал) на нескольких тысячах попыток устроит? Такой уровень достигается практически всеми на 10-дневном основном курсе Норбекова (при упорных занятиях - 80%, при наличии способностей - 90-95%. Зафиксированы случаи 100%). В Москве через него проходит человек по 100 в месяц, на всей охваченной территории - на проядок больше как минимум.
    И это лишь вершина айсберга, поскольку традиции никогда не прерывались, просто не афишировались.
    В Китае, опять же, таких людей куда больше...



    odegov :: TT пишет:
    цитата
    Такой уровень достигается практически всеми на 10-дневном основном курсе Норбекова (при упорных занятиях - 80%, при наличии способностей - 90-95%. Зафиксированы случаи 100%)

    Вот именно!
    Для того чтобы окончательно ответить на твой вопрос «Экстрасенсорное восприятие - интуиция или сенсорика?» нужно по крайней мере собрать хоть какую-то статистику. Например, выяснить - у кого (интуита или сенсорика) процент угадывания одной из двух возможностей среднестатистически выше. Ибо с одной стороны твоя идея о материальности экстаспособностей и зависимости их от интуиции (типа) содержит рациональные зерна, но с другой все может оказаться не так просто, как кажется на первый взгляд.
    Поэтому все что вы тут говорите - это только гипотезы, ничем не проверенные.

    TT - ты видно разбираешся в этих делах - у тебя то есть какие-нибудь наблюдения, какие-нибудь данные, статистика итд. Что помогло бы разобраться в этом вопросе?

    Со своей стороны повторю, что под впечатлением от просмотренных передач на подобные темы, я зависимости между интуицией или сенорикой и экстраспособностями не заметил. И кстате, твоя идея насчет » когда по сильным функциям наносится сильный удар, тогда и начинают активизироваться более слабые функции » нереальна, ибо слабые функции никогда сильнее сильных не станут. Почему ж тогда и сенсорики могут иметь экстраспособности? С точки зрения соционики?


    TT :: odegov пишет:
    цитата

    Для того чтобы окончательно ответить на твой вопрос «Экстрасенсорное восприятие - интуиция или сенсорика?» нужно по крайней мере собрать хоть какую-то статистику. TT - ты видно разбираешся в этих делах - у тебя то есть какие-нибудь наблюдения, какие-нибудь данные, статистика итд. Что помогло бы разобраться в этом вопросе?



    Давно согласен, но статистики нет. Потому и завел тему.
    Я не социолог, так что

    цитата
    Со своей стороны повторю, что под впечатлением от просмотренных передач на подобные темы, я зависимости между интуицией или сенорикой и экстраспособностями не заметил.


    По Типологу вид характеризует скорее подтип.
    На курсах нам говорили - как только включаются эмоции - интуиция перестает работать. И это так. Так что у эмоционалов должны быть изрядные проблемы.

    цитата
    И кстате, твоя идея насчет »когда по сильным функциям наносится сильный удар, тогда и начинают активизироваться более слабые функции» нереальна, ибо слабые функции никогда сильнее сильных не станут. Почему ж тогда и сенсорики могут иметь экстраспособности? С точки зрения соционики?


    Это писал Стратег



    tipolog :: TT пишет:
    цитата
    Если же в тексте поставить ваш вариант «Наименьшее возможное количество энергии», то человек все поймет по форме - и продолжит читать дальше. Но НИЧЕГО не поймет по сути. Методологически это прямо противоположно идеалам технологии обучения ...


    Да он скорее не поймет, если ты скажешь слово «квант». Ну спроси, что такое «квант» у грузчика, что он тебе ответит? Да ничего, промолчит в лучшем случае или пошлет сам знаешь куда. А спроси его, что такое «Наименьшее возможное количество энергии», он прекрасно поймет, потому что для него это определение вполне реально. Скажем, это то количестов сил, которое ему необходимо, чтобы добраться до дома после тяжелого дня.
    В итоге я с моим определением имею шансы с этим человеком о чем-то поговорить, а ты со своим нет.
    Ну и кто из нас в выигрыше?

    tipolog :: TT
    Про интуицию я не понял, что ты хотел сказать?

    Про угадывание нет смысла обсуждать, потому что экстарсенсорика не имеет к соционике никакого отношения



    TT :: Ответ получил. Отрицательный. Во всех смыслах.
    Тему закрыл.

    tipolog :: feofila
    Круто! У тебя явно способности к видению . Только это с типом скорее всего не связано.

    А такой вопрос: ты помнишь свою прошлую жизнь?

    feofila Re: tipolog :: то есть как это к «видению»!Как раз к «чувствованию, нчччеего не вижу, правда...ни глюков, ни видений...и ни какой логике ,вообщем -то, не поддаётся.Я же здравый человек.
    Насчёт прошлых жизней не задумывалась, что в этом? Что мне это даст?
    И почему это ВНЕтипично?Мне всё таки хочется, чтобы к какому то типу такое ясночувствование было отнесено... вот , ВЫ,ТИПОЛОГ... вот как ВЫ можете это объяснить?

    cozzy Re: tipolog :: feofila
    К типу не относится, т.к. знаю много людей разных типов, имеющих такие способности. Правда закономерности есть: часто Робики и ДОстоевские. feofila пишет:
    цитата
    Как раз к «чувствованию, нчччеего не вижу, правда...ни глюков, ни видений...и ни какой логике ,вообщем -то, не поддаётся.

    А глюки - это более низкий уровень, это значит что человек со способностями, но не способности в нем, а он в способностях - так не далеко до психушки или просто заблудиться в своих видениях.
    А видение - видишь ты «внутренним» зрением, как оно работает сложно сказать, обычно человек ощущая что-то вроде как ты с этим профессором и т.д. не может сказать чем он конкретно видит или чувствует. Иногда информация вообще идет как «чистое знание» без всяких внутренних картинок и даже ощущений.
    извините, что встряла

    feofila Re: cozzy :: кстати, профессор был ФИЛОСОФ,в театральном институте, но и даже не это главное, то состояние, когда я чувствовала его состояние, и не только ужасной боли , но и много чего про него.как бы самую его суть.А суть то была и с душком.Мне не по нраву, обычно такое скрывают и правильно делают.Так что, приятного мало.Лучше б вообще не знать.

    feofila :: нет, это очень хорошо, когда человек встревает, а не увиливает.. мне нравится откровенность..сами спрашиваете.. а как? А как? А как этот дефолт, вот я и отвечаю.. а ТАК.. и никто не поддерживает, спасибо ,за мнение.Да, наверное, внутренним зрением.просто беспокойство, что пора что-то предпринять, иначе прихлопнется ловушка.И не просто чувствовать, а что-то переменить, активно, иначе.. поезд ушёл.И желание с ПЛЮСОМ.то есть как игра на бирже, на повышение и на понижение.Мне понравилось.Я долго ещё кайф ловила.От пьянящего ощущения успеха.
    Вот кто то из вас скзал, что информационный метаболизм.Как это верное, я думаю...Просто считал энергию... и просто знаешь.В последнее время меня не покидает ощёщение, что в моей жизни что-то случится.И мне почему то кажется, что с моим мужем.Когда мы были в ЗАГСе на меня такое напало... я увидела картину на стене... и не могла успокоиться.А там вдова рыдает.Неплохие картинки там вешают, под торжественный случай, согласны?
    Она меня просто вырубила.
    У меня потекли слёзы и я ни усилием воли , ни здравым рассудком не могла их остановить, извините.. за откровенность, наверное, это не по теме...

    feofila :: нет, это очень хорошо, когда человек встревает, а не увиливает.. мне нравится откровенность..сами спрашиваете.. а как? А как? А как этот дефолт, вот я и отвечаю.. а ТАК.. и никто не поддерживает, спасибо ,за мнение.Да, наверное, внутренним зрением.просто беспокойство, что пора что-то предпринять, иначе прихлопнется ловушка.И не просто чувствовать, а что-то переменить, активно, иначе.. поезд ушёл....И желание с ПЛЮСОМ.то есть как игра на бирже, на повышение и на понижение.Мне понравилось.Я долго ещё кайф ловила.От пьянящего ощущения успеха.
    Вот кто то из вас сказал, что информационный метаболизм.Как это верно, я думаю...Просто считал энергию... и просто знаешь.В последнее время меня не покидает ощущение, что в моей жизни что-то случится.И мне почему то кажется, что с моим мужем.Когда мы были в ЗАГСе на меня такое напало... я увидела картину на стене... и не могла успокоиться.А там вдова рыдает.Неплохие картинки там вешают, под торжественный случай, согласны?
    Она меня просто вырубила.
    У меня потекли слёзы и я ни усилием воли , ни здравым рассудком не могла их остановить, извините.. за откровенность, наверное, это не по теме...

    tipolog :: feofila пишет:
    цитата
    то есть как это к «видению»!Как раз к «чувствованию, нчччеего не вижу, правда...ни глюков, ни видений...и ни какой логике ,вообщем -то, не поддаётся

    Я это и называю видением. Если быть точным, это экстрасенсорной восприятие. Т.е. за рамаками обычных чувств

    cozzy пишет:
    цитата
    Правда закономерности есть: часто Робики и ДОстоевские.

    Ну, я и Донов знаю, и Штирлицев и Наполеонов таких ...

    feofila пишет:
    цитата
    мы были в ЗАГСе на меня такое напало... я увидела картину на стене... и не могла успокоиться.А там вдова рыдает.Неплохие картинки там вешают, под торжественный случай, согласны? Она меня просто вырубила.

    Просто ты гораздо чувствительнее обычных людей (в массе), поэтому тебео особенно важно научиться защищаться свою чувствительность, чтобы разные му...ки по своей глупости не могли тебе навредить. Чтобы сохранить свои достижения (а способности это достижения) нужны знания, а чтобы получить знания, нужно учиться. Иначе достижения можно потерять.
    Короче, учиться тебе надо! Учиться, как правильно управлять своими способностями

    feofila Re: tipolog :: Спасибо тебе Типолог, что ты меня предупредил об опасности, но, как правило, это Я всяких МУ...В защищаю в опасные минуты.
    За что меня сильно уважают и после этого начинают панически бояться.Каким образом меня они могут защитить, если они не видят возможных последствий своих поступков и намерений других людей.Они чувствуют обычно.Многие.Как правило.Поэтому Если случается опасная ситуация-вытаскиваю мужиков Я.Настоящих, сильных мужчин.

    feofila Re: feofila :: Был один случай в командировке, ехали ночью в такси в аэропорт, 3 мужчин уже сидели в такси,ну и мы подсели с «защитником», который поехал провожать, на всякий пожарный случай.Был уже поздний вечер.Темно.30 км до аэропорта.В середине дороги, когда я полудремала, я почувствовала невероятную опасносность физическую... долго не буду описывать,потому что описывать необычные чувства очень трудно,я сразу же подскочила и стала разговаривать,когда кое кто начал скандал, то что я несла на физическом плане, слова и разговор не имели никакого отношения к ауре, которую я чувствовала на себе.Своему спутнику я наступила на ногу.Чтобы он понял, что нужно молчать.Я его уговорила.Заговорила.Я почувствовала, что эта чёрная энергия пропала, как будто её вытянуло вакуумом.И ТОЛЬКО тогда, я радостно и легко рассмеялась и сказала тому кто представлял наибольшую опасность«Какой же ты хороший!»
    К тому времени мы уже подъезжали к аэропорту, и он сказал, ждите в машине, побежал и купил мне коробку конфет, а денег за дорогу не взяли.С нас.
    Мой«защитник» был несколько запуган,он начал после этого заикаться,и спросил меня, я сама то представляю, что это было... ну ещё бы, я не представляла!
    Он даже побоялся возвращаться назад ночью и решил полететь со мной_, спрашивается, а что он там забыл , когда билет у него до другого города.Прилетев в мой город, он снял гостиницу.На следующий день я его навестила,и он сидел с сотоварищами и пил чай.А когда я вошла, он в ужасе сказал, это она, она...
    Ну с защитниками мне всё стало ясно...

    feofila Re: feofila :: может быть я непонятно написала, он(и )хотели нас убить и ограбить...И чего мне учиться защищаться, когда я уже умею защищаться, хотя их было 3...
    и ещё один защитник, за которого я тоже несла внутренную ответственность..


    feofila :: К ТТ

    На курсах нам говорили - как только включаются эмоции - интуиция перестает работать. И это так. Так что у эмоционалов должны быть изрядные проблемы


    Хочу вам сказать, что с вами абсолютно согласна.Когда со мной происходили необычные переживания, ясночувствование, как вы это называете, я , каждый раз была сильно ПОСЛЕ этого взволнована, но только после этого.ПОТОМУ что ДО этого я была фантастически расслаблена.Полностью, что почти всегда является моим внутренним состоянием покоя.может и влияет как то что у меня 50:50 экстраверт интроверт.
    Я стала задумываться и анализировать , в каие моменты я могла ТАК чувствовать и пришла к выводу.Когда эмоций нет,и моя аура чиста,как белый лист бумаги.Хоть что пиши, бумага все впитает...Как бы пеленг...
    Когда же человек эмоционален, это я по себе сужу,потому что я очень эмоциональный и живой человек, то никаких тебе видений и яствочувствований... ЭТО я по себе узнала.. пришла к такому логическому выводу.




    feofila :: В этой связи немного смешно читается, мнения некоторых людей об неадекватности и неприспособленности интуитивных логиков в среде выживания и социума, мол, такииие они недотёпы, эти интуитивы, а тем более логики, что уж.. куда им до сенсориков...и этиков.Во те -да, адаптируются, как рыба в воде.


    tipolog :: feofila
    Все ты верно пишешь. Только «нельзя недооценивать дебилов, собравшихся в стаю»(с). Я как раз о защите от них.

    feofila Re: tipolog :: от несчастных случаев не застрахован никто.И одного дебила, без стаи достаточно, чтобы взорвать самолёт и с сенсориками и с интуитами и логиками и этиками вместе взятыми или в поезде метро.Судьба-ссс.
    А от дебилов «мой друг, нельзя ли для прогулок подальше выбрать закоулок»..
    Хотя всё может случиться.И со всеми, несмотря ни на какую осторожность.
    Конечно, это хорошо, когда уровень сознания опускается в уровень подсознания и становится частью сознания.Но что этому предшествует...
    и почему так происходит...

    tipolog :: feofila пишет:
    цитата
    И чего мне учиться защищаться, когда я уже умею защищаться, хотя их было 3...

    Ты умеешь. А остальные?

    feofila пишет:
    цитата
    Судьба-ссс.

    Да ладно, какая там судьба, лопоухость и неэтичность нескольких людей в той цепочке, по которой они в этот самолет или поезд попадают. Если бы не эти люди, ничего бы не было. Вот и вопрос, как это предуагадать и защиться.

    feofila пишет:
    цитата
    «мой друг, нельзя ли для прогулок подальше выбрать закоулок»..

    Не-а, в обществе живем-с. Если только в тайгу в Сибирь, но и там достанут.

    feofila Re: tipolog :: а природные катастрофы!?объективные...как от этого защититься?
    уехал в медвежий угол, на шалаш упал метеорит, когда ты спал...
    самолёт взорвался над твоим домом и упали обломки

    tipolog :: feofila
    Ты уходишь от темы

    pechenize Re: tipolog :: извините, свой пятак на стол кину.
    есть правила, по которым себя надо вести во время несчастных случаев. не тотально-деструктивных, конечно.
    а так, каждый по-своему воспринимает неизбежное. достаточно вспомнить ПИР ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ Пушкина, там и поднята эта тема неизбежности.

    tipolog :: Неизбежность - это когда ты должен был обратить внимание на что-то, что тебе указывало правильный путь, но по свой лености тупости не обратил. Вот и получил. НЕ верю я в 100%-ю неизбежность. Человек сам творец свой судьбы. И если он не хочет нести за нее ответственность, так это все равно его выбор, неча сваливать на судьбу и всякие неожиданности.

    Возвращаясь к вопросу, как все-таки обычному человеку, пожелавшему получить больше контроля над свой жизнью, это сделать?

    feofila Re: tipolog :: нет, не надо себя ругать.Лень и тупость тут не при чём.

    feofila :: Армандо Пинелли, 70-летний житель Италии, долго спорил с соседом, кто из них будет сидеть на единственном стуле в тени пальмы. Он выиграл спор, после чего дерево упало прямо на него.
    Около 50 любопытных собрались на мосту вьетнамского города Хошимина, чтобы понаблюдать за самоубийством молоденькой девушки. Мост не выдержал их веса и рухнул в реку. Погибли девять человек. Девушку спасли.

    Один из самых знаменитых номинантов, гражданин Франции, решил свести счеты с жизнью. Больше всего он боялся неудачи, а поэтому воспользовался сразу пятью способами: забрался на высокий утес над морем, накинул петлю на шею, принял яд, поджег свою одежду и выстрелил в себя из пистолета. Пуля перебила веревку, самоубийца полетел с утеса в море; от внезапного падения и удара о воду его стошнило, и яд не успел подействовать. Из воды его выловил сердобольный рыбак и отвез в госпиталь, где тот наконец и умер от переохлаждения.

    Служитель зоопарка в немецком городе Падерборне 46-летний Фридрих Ризфельдт погиб в прямом смысле слова на трудовом посту. Слон по имени Стефан страдал запором. Сострадательный Фридрих дал животному 22 дозы слабительного. Затем, будучи работником усердным, решил, что этого недостаточно. Как показало расследование, он собрался поставить слону клизму с оливковым маслом, но тут-то все и случилось. Первый же мощный выхлоп сбил Фридриха с ног, несчастный упал, ударился головой о камень и потерял сознание. Стефан же продолжал свое дело и хоть бы, скотина, отошел в сторонку... Человек был погребен под центнером слоновьих фекалий. Свидетелей печального происшествия не оказалось, поэтому будущий лауреат оставался в этой куче не менее часа и успел задохнуться прежде, чем его нашел сторож.



    tipolog :: feofila пишет:
    цитата
    Лень и тупость тут не при чём.

    А тогда что? Что мешает нам быть такими и действовать так, как нам того хочется?

    feofila пишет:
    цитата
    долго спорил с соседом, кто из них будет сидеть на единственном стуле в тени пальмы. Он выиграл спор, после чего дерево упало прямо на него.

    Могу только восхищаться, как целенаправленно он шел к свой смерти. И добился таки своего. Не знаю, почему он ее хотел, может болен был, может еще чего, думаю, мы никогда этого уже не узнаем. Но цели он своей достиг.

    feofila пишет:
    цитата
    Один из самых знаменитых номинантов, гражданин Франции, решил свести счеты с жизнью. Больше всего он боялся неудачи,

    Интересно, почему он ее боялся?

    feofila пишет:
    цитата
    Слон по имени Стефан страдал запором. Сострадательный Фридрих дал животному 22 дозы слабительного. Затем, будучи работником усердным, решил, что этого недостаточно.

    Ну вот понимаешь, снова тот же сценарий! Какого хрена, извините, он полез к этому слону?! Ему что, мало приключений было? И не говорите мне, что он не знал там чего-то, техники безопасности и т.д. Знал он все. 46 лет, и в зоопарке небольне первый день. Но предпочел об этом не думать. А почему?

    feofila Re: tipolog :: знал, да никому не верил!!!!

    feofila :: Но ярчайшей звездой на этом горизонте блеснули двое американцев, решивших сыграть в «русскую рулетку» с автоматическим пистолетом. Может быть, они никогда не видели семизарядного нагана с барабаном и думали, что, если у русских пистолет стреляет один раз из семи, у них тоже так выйдет, просто из-за мистического «русского» характера игры? Кто знает.
    Я думаю, что недостаток информации играет роль.В этом случае.
    А как научиться?Я не знаю, как объяснить, мне кажется безмятежное состояние души это первое и второе оно должно быть чутким.Не знаю... надо подумать

    feofila :: и думали, что, если у русских пистолет стреляет один раз из семи, у них тоже так выйдет, просто из-за мистического «русского» характера игры?

    tipolog :: feofila
    Подумай, пожалуйста, мне очень инетересна твоя точка зрения

    feofila Re: tipolog :: ты мне конкретную ситуацию опиши,в общем, не в деталях, если не хочешь. о чём ты говоришь или хочешь узнать.. я не поняла вопроса...можешь на мейл.

    feofila :: мне кажется что просто не нужно бояться что то делать.Если ты уверен в своей правоте.Но ведь ты можешь ошибаться.Не ты конкретно, а вообще кто-то.Я не поняла вопроса.

    tipolog :: feofila
    Не, на мейл не надо, мне интересно тут, чтоб другие тоже поучаствовали.

    Вопрос мой о способностх человека и их использовании. Вот ты например, пишешь всякие интересные случаи из свой жизни, которые говорят о твоих способностях, более развитых, чем у других.
    Я хочу знать:
    1) как другим людям получить такие же способности? Или хотя бы улучшить свои
    2) почему, даже если человек имеет эти способности, он ими не пользуется? Или пользуется несознательно, и предпочитает не замечать, или делать вид, что «это не я сделал», как в описанных тобой несчастных случаях?

    feofila Re: tipolog :: это почти тот же вопрос, который я задала в другом разделе.Почему Ходорковский сидя в тюрьме такой спокойный.
    Представим другого человека на его месте.
    Он потерял многое.Сколько точно не могу сказать. Надо подумать
    Что его держит таким молодцом?наверняка могу сказать, что деньги, которые он потерял, для него не главное.Не думаю, что он жадный.И всё , чего он добился было не ради денег.
    Если для человека деньги ТАК важны, это его ахилессова пята.Он не сможет это спокойно перенести.Потерять такое состояние.Для такого человека это крах.А для Ходорковского, мне кажется очередная ступень в развитии и приумножении своей духовной силы.


    feofila :: Если конкретно по той ситуации , поездку в аэропорт, то с тем молодым человеком мы развлекались в гостинице, коротали время , читая газеты и лделали как раз один тест, там был вопрос,что ты будешь делать, если в поезде к тебе подойдут хулиганы и потребуют отдать то то и то то.
    а.Отдать
    б.Драться
    в.смотреть в глаза и пытаться заставить их изменить поведение..
    или что то в этом роде, дословно не помню...
    и мой сотоварищ по скуке ответил драться.я выбрала 3 вариант.
    и ещё подшутила над ним.Мол, драться в такой ситуации глупо.
    Вот в этот же вечер у нас и случилось.
    Поэтому когда я ему наступила на ногу, чтобы не разевал рот.Он меня сразу же понял. И молчал.

    feofila Re: feofila :: А вот возник вопрос... а почему именно в ЭТОт день попался такой тест?
    А почему я разобрала ситуацию с ним по поводу моделей поведения... Могла бы и не обратить внимания...посмотрела бы только на результаты теста и всё.
    А так получилось как бы подготовка.. но ведь мы не знали, что так получится...

    tipolog :: feofila пишет:
    цитата
    мне кажется что просто не нужно бояться что то делать

    Это все знают. Тем не менее все равно боятся и делают. Не работает, пример тому - психоанализ, заниматься которым можно несколько лет, а ничего не изменится, елси даже не станет хуже. Там тебя все время уговаивают «тебе нужно делать не это, а то», ты говоришь «угу», а потом идешь и делаешь по-старому. В чем тут причина? Ты ведь знал, но все равно сделал не так?

    tipolog :: feofila пишет:
    цитата
    Поэтому когда я ему наступила на ногу, чтобы не разевал рот.Он меня сразу же понял. И молчал.

    Вот видишь! Ты поняла СРАЗУ, а он только когда ситуация УЖЕ случилась. Но ведь знал он, что такое может случиться еще тогда. И в первый раз он принял другое решение... Почему? Почему другое, не то оптмальное, которое предложила сразу ты, и которое 100%-но сработало в реальной ситуации, а другое, ошибочное?
    Ведь интересно еще и то, что в реальной ситуации, он тебя СРАЗУ понял.

    feofila :: 1) как другим людям получить такие же способности?
    я не отношусь к профессионалам твоего класса, поэтому в теории я не подкована.Мне сложно составить модель и рекомендации ,на какую кнопочку давить, чтобы получилось то то.
    Про себя же я могу сказать, что не считаю свои способности чем то необыкновенным и особенным.И для других они тоже не видны.Я просто чувствую немножко глубже.Совсем малость.
    Но я считаю, что без глубокого духовного развития, просто схемы не работают.И поэтому слово «натренировать» и «научиться» не считаю правильными.ЭТО надо ПЕРЕЖИТЬ.Я имею ввиду прожить внутри себя.Выстрадать.А не научиться.Научишься тогда, когда выстрадаешь и изменится твой эмоциональный фон и твоя аура.И примешь мир , как баланс.И гармонию.

    feofila :: он меня понял, потому что я ему объяснила ещё днём, почему он был не прав.

    tipolog Re: feofila :: А! Ну тогда вопрос снимается

    feofila :: потому что в той ситуации,расстановка сил была не в нашу пользу, козе понятно.Чего рыпаться то, поэтому стандартных решений и не могло быть.В лучшем случае нам бы накостыляли и выбросили в степи.НО я чувствовала МЫСЛЬ, материальную мысль «Убить и ограбить«Эта мысль накинулась на нас как электрическая сетка .
    Поэтому отделаться лёгкими переломами скорее всего не удалось бы.

    feofila :: а это значит, что надо было их перебороть на энергетическом уровне.Поэтому неважно , что я говорила ему,я чувствовала ту сетку.Ту мысль-это было то же самое.Одно целое.И когда она пропала, я засеялась с облегчением и радостью.Потому что я его, лидера той компашки, победила.

    tipolog :: feofila пишет:
    цитата
    я не отношусь к профессионалам твоего класса,

    Льстишь? В грубой и извращенной форме?

    feofila пишет:
    цитата
    Мне сложно составить модель и рекомендации

    А просто мысли на эту тему?

    feofila пишет:
    цитата
    считаю свои способности чем то необыкновенным и особенным

    Скромничаешь

    feofila пишет:
    цитата
    слово «натренировать» и «научиться» не считаю правильными

    Ну, не в словах дело, можно и другие употребить. Я по сути

    feofila пишет:
    цитата
    ЭТО надо ПЕРЕЖИТЬ.Я имею ввиду прожить внутри себя.Выстрадать.А не научиться.Научишься тогда, когда выстрадаешь и изменится твой эмоциональный фон и твоя аура.И примешь мир , как баланс.И гармонию.

    Ага, вот это уже теплее Т.е. ты за страдания ? А можно ли без страданий, просто опыт получить, такой... терпимый, чтоб не сильно больно при этом и с тем же результатом? Или обязательно страдать, чтоб плохо было, и больно? Без боли никак?

    feofila Re: tipolog :: А без страданий, ты итак уже замечательный мастер своего дела

    tipolog Re: feofila :: Я не про себя, а про других, про всех, вообще, про людей.

    feofila :: А конфетки и комплименты-это уже от того, что он сам в глубине души был мне благодарен, что не совершил ТОТ поступок.Поэтому и рассыпался в любезностях...

    tipolog Re: feofila :: Это ясно. Получается, что все-таки ты его научила ?

    feofila Re: tipolog :: нет, ПОБЕДИЛА!на энергетическом уровне.

    tipolog Re: feofila :: Я не про нападавшего, а про твоего напарника

    tipolog :: feofila пишет:
    цитата
    НО я чувствовала МЫСЛЬ, материальную мысль «Убить и ограбить«Эта мысль накинулась на нас как электрическая сетка .

    Ну!? Это и есть оно самое, для тебя эта мысль была тогда реальностью, а для него нет.

    feofila :: недавно читала, болезнь начинается с нарушения энергообмена клетки.Поэтому очень важно с кем ты непосредственно обмениваесься энергией.И соблюдать баланс.Иначе кто то заболеет.Или начнёт болеть.И не надо «отдавать» или заряжаться общением с кем.Нужен баланс и тогда всем будет хорошо.И для здоровья тоже.

    feofila :: Я его не научила, а просто РАССКАЗАЛА почему я так думаю.Он мог бы активно упираться моей модели поведения, просто чтобы доказать, что он ПРАВЕЕ.Как многие это делают.Просто из любви к искусству.Но СЛАВА БОГУ здравый смысл взял в нём верх.И я не отвлекалась на борьбу с его энергией.Он молодец.Наверное, дуал был...

    feofila :: если бы духовности можно было научиться, наверное , никто бы из канонизированных святых не уходил бы в пустыню.И не терпел бы лишения.А просто научился и всё

    feofila :: И потом, я общалась с ним только 1 день, случайно, в гостинице.От скуки,надо было как то протянуть время.Но мне было интересно с ним.Относится ли это к делу или не важно, он был еврей, этот парень.Я не к вопросу о национальности.Но на протяжении жизни, когда меня судьба сталкивала с евреями я всегда поражалась их интуиции и какой то духовности.И то, что многим их них удаётся заработать состояния, взять хотя бы предвоенную Германию,и ненависть Гитлера к евреям(из зависти)к богатству.Так вот мне кажется, что свои состояния они зарабатывают используя, ту самую интуицию,которая достаётся большими страданими, и это опыт поколений и гонений,возможно, уже на генетическом уровне.Такая интуиция ....поэтому многие и не понимают, ККККАААк же им Это удалось вот так прокрутиться... а дело, мне каждется в том, что у них гораздо больший спектр сознательного.
    Я не говорю, про всех.А про многих.По крайней мере, с кем я встречалась, те, с кем я встречалась порой умеют чувствовать чужую боль на физическом уровне.Я конечно, не про боль сейчас конкретно говорю.А про всё остальное тоже.Я считаю., что в повседневной жизни.взрослый человек, обладая сверхчувствительностью или «ясночувствованием» никому уже это не демонстрирует и не показывает.Он просто использует это качество. В жизни и бизнесе..
    Поэтому неудивительно что многие люди добиваются быстрого успеха, непонятным для других способом.И многих это бесит.
    Почему у него получается, а у меня нет.
    (я- русская а мама -украинка)и космополитка, не поймите меня превратно

    feofila Re: feofila :: взять того же Сороса , например

    feofila :: И другие примеры, как почитаешь прессу, у одного после клинической смерти необычные качества появились, то у другого.Но как правило, такие качества появляются после клинической или духовной смерти и возрождения.
    Можно ,конечно, теоретически продвинуться и на курсах и по книжкам.Но мне кажется , что достигнуть состояния углубления сознания это не поможет.Точно также, как не помогает дипломированным священникам растлевать малолетних детей.У них нет истинного чувства и веры.Для них-библия, это просто книжка.Они её могут рассказать наизусть.А внутри у них пусто.Нет в них веры.Настоящей.

    tipolog :: feofila пишет:
    цитата
    Можно ,конечно, теоретически продвинуться и на курсах и по книжкам.Но мне кажется , что достигнуть состояния углубления сознания это не поможет.

    Значит, скажем, вот ты такая вся умная, а остальным хоть пропади? Я утрирую, ничего личного, но по сути? Судьба-с? «Каждый сверчок знай свой шесток»? «Неси свой крест со смирением»? И т.д. и т.п? Если научиться ничему нельзя, как говоришь ты, стать лучше намеренно нельзя, остатетя только страдать? Или искать таких вот продвинутых, которые «от скуки», чтобы им «было как то протянуть время», может чего тебе присоветуют? А может и нет, как левая пятка захочет. Так?
    Т.е. ты за веру и страдания?


    tipolog :: feofila пишет:
    цитата
    если бы духовности можно было научиться, наверное , никто бы из канонизированных святых не уходил бы в пустыню.

    Можно научиться тому, как стать более духовным. Без страданий. Я знаю.

    feofila Re: tipolog :: духовный рост почти всегда ...других случаев я не знаю проходит через страдания... так или иначе...душа -это не книжки.
    Я понимаю о чём ты говоришь.Почему же некоторые успешные люди, взять того же Тома Круса обратились к сайентологии, причём самые видные люди.Или Мадонна к кабале.И много много других примеров.
    Казалось бы, чего им не хватает, хватало.В материальном плане, всё пучком, вам такого же желаю.Но душа -это другое.И обучение проходит через «про жи ва ние «какого сосотояния.(мои собственные домыслы, звиняйте, если опять что -то не так ляпнула)

    feofila Re: tipolog :: я себя умной не считаю.Я обычная.Нормальная.
    И потом как говорится в ввввв забыла.. шуй фуй или другом умном учении... счас найду эту мысль: у каждого свой путь.и учитель может только показать ученику свой путь, но насильно туда не поведёт.Потому что каждый проходит свой путь.Даже если он и будут знать истинный путь-пойдёт он своим путём.К сожалению, не смогла найти эту притчу.Я с ней полностью согласна и несколько раз в жизни убеждалась.

    feofila Re: tipolog :: я не сказала, что научиться ничему нельзя.Я сказала.Духовный рост происходит через страдания.Можно выразиться по другому:через проживание какого то состояния.Каких то состояний.
    Хорошо, что ты поднял эту тему.Мне как раз приснился сон.Надо бы подумать , что это значит.Однозначно, ответ на мой вопрос.Но как его трактовать... надо подумать.Но очень кстати.

    feofila Re: tipolog :: Душа должна быть готова к такому духовному обучению.А по получается, как из рабовладельческого строя сразу на белом коне в социализм Или много других примеров, нельзя это насадить на неподготовленную почву.Поэтому , если человек пережил состояние«душа чиста» и быстра, то он знает о каком состоянии идёт речь, просто знает.А если нет, то он спрашивает -а как это?

    feofila Re: tipolog :: Можно научиться тому, как стать более духовным. Без страданий. Я знаю

    ну и как?

    feofila Re: tipolog :: Или искать таких вот продвинутых, которые «от скуки», чтобы им «было как то протянуть время», может чего тебе присоветуют? А может и нет, как левая пятка захочет. Так?
    ну ты и юморист! Ему же тоже просто надо было время протянуть,мы просто общались.

    tipolog :: Учиться! Как же еще?! Искать точное знание. Страдать при этом совсем не обязательно. Та же саентология очень хороший путь и способ, и технология достижения такого знания. А все эти рассуждения про непознаваемую утонченную возвышенную душу... Басни на мой взгляд. Нужно реально смотреть на вещи. Все, что можно познать, может быть проверено на собствненом опыте. И наоборот, все, что реально существует, можно точно познать. Душу тоже. Может ты не пыталась по-настоящему? Ну это твое дело.

    Что вобще такое душа? Человек и есть душа, духовное существо, дух*. И он имеет тело. Он не просто душа, и не отдельное тело, а душа+тело, композит. В общем-то отсюда многие проблемы, но речь сейчас не об этом. Душе совсем не обязательно страдать, чтобы узнать, кто она есть на самом деле и что тут делает, а также найти способ лучшего управления телом и своего собственного существования.

    Монахи в пустыне может и достигли, и достигают многого, однако судя по отсутствию информации об их технологии, делают они это скорее всего каждый раз заново. Ну, с высокой вероятностью можно это предположить. Каждый из них изобратет свой собственный велосипед. Не думаю, что это самый эффективный способ познания. Можно, я думаю, быстрее это делать, и эффективнее. У них не было правильной технологии, а сейчас она уже есть и можно успешно ее использовать, не уходя в пустныю, а ведя жизнь обычного человека и получая сопоставимые результаты.

    *ДУХ - 6. Бесплотное сверхъестественное существо, оказывающее - по религиозным представлениям - влияние на жизнь человека и природы.(толковый словарь)

    feofila Re: tipolog :: ты имеешь ввиду, заняться самообразованием и достичь твоей высоты профессионализма?

    tipolog :: feofila пишет:
    цитата
    Мне как раз приснился сон.Надо бы подумать , что это значит.Однозначно, ответ на мой вопрос.Но как его трактовать... надо подумать.Но очень кстати.

    Если хочешь, опиши сон, может чем помогу.

    feofila пишет:
    цитата
    я себя умной не считаю.Я обычная.Нормальная.

    Извини, я образно выразился. Конечно ты умная и судя по описанным тобой случаям, способности у тебя не такие уж нормальные.
    Притчи это очень ненадежный способ познания.

    feofila пишет:
    цитата
    Ему же тоже просто надо было время протянуть,мы просто общались.

    Я не о нем конкретно.

    feofila :: А как же Никола Тесла?

    Лесоруб :: tipolog пишет:
    цитата
    не уходя в пустныю, а ведя жизнь обычного человека и получая сопоставимые результаты.

    Обычным людям десяти заповедей нужно придерживаться, тогда все будет окей.

    pechenize :: правильно, лесоруб!

    feofila :: Не могу.. ещё один сон увидела.Всё это личное и мне не хочется рассказывать, тем более я уже поняла всё,но натолкнул меня на эту мысль ты.Сначала встала в 4 часа, после первого сна, почитала о шкале эмоций,о сайентологии чуть чуть, я раньше читала.Только забыла, нудновато для меня .Детективы как то легче читаются, там есть сюжет.Но я их тоже не читаю уже.Когда я читала подобную литературу раньше.И возникали какие то вопосы, странные ответы я видела во сне. Может это и бред, то , что я так говорю.

    feofila :: Десять заповедей-это правильно.Но не даёт гарантии, что в остальном обществе их тоже придерживаются

    feofila :: У меня подругу убили, лет 5 назад, и за 2 недели я разговаривала с ней по поводу изменения её ситуации.Потому что чувствовала , что по всей логике вещей, будет такой финал(с дочерью).Ещё бы она не возмущалась.Это же её дочь и её личное дело.В конце концов они СЕМЕЙНО так решили.На семейном совете.
    Ничем я не могла ей помочь.Ну и как помочь, если человек не хочет...потому что он правее...просто не верит...

    feofila :: я каждый день поднимала эту тему с ней.Но но даже и слышать не хотела.Ну вот, она погибла правой...

    feofila :: Она была этиком.Зачем им нужна правота , если есть объективная реальность...*+( я только про неё, а не про других)

    tipolog :: feofila пишет:
    цитата
    ты имеешь ввиду, заняться самообразованием и достичь твоей высоты профессионализма?

    В чем? Если ты о соционике, то она с духовным ростом не так уж сильно связана.

    feofila :: ты же говоришь «учиться»

    feofila :: но я же не собираюсь быть психологом , как ты.Я не знаю как называется твоя профессия.Я это имела ввиду.Зачем мне переквалифицироваться...

    feofila Re: feofila :: ТИПОЛОГУ
    и правильно, правильно ты говоришь, я вспомнила!Она именно так и говорила, слово в слово!Это -моя дочь.Это мой крест и я его буду нести до конца.Ну слово в слово.

    cozzy :: feofila пишет:
    цитата
    И мне почему то кажется, что с моим мужем.Когда мы были в ЗАГСе на меня такое напало... я увидела картину на стене... и не могла успокоиться.А там вдова рыдает.Неплохие картинки там вешают, под торжественный случай, согласны?
    Она меня просто вырубила.


    Будущего нет. Мы «видим» тот путь, который реализуется, если все будет идти «по-прежнему» (в жизни, в мировозрении, мироощущении, эмоциях и др). Если резко изменить что-либо (свое восприятие, отношения и т.д.), ситуация изменится. Часто даже чувствуешь этот момент когда переваливаешь через пик после которого идет другой путь развития ситуации... без катастрофы.
    Думаю ты справишься. Ощущения такое

    feofila :: Прочитала книгу которую мне посоветовал ТИПОЛОГ, очень ему благодарна за неё.«Как выбирать своих людей».Действительно, то что говорится о тоне 3,5 почти всё относится ко мне.Можно сказать всё.Поняла некоторые свои проблемы, с подругами то и всё нормально, в норме, а вот с «друзьями» и мужьями
    Они попадают от меня в энергетическую зависимость.Но я тожить человек.В настоящее время мой муж (и первый тоже) использует тактику «задержать»,всем чем угодно пытаясь опустить мой оптимизм и творческую деятельность до нуля,до точки.Закармливает, подлец... спецьяльно Думает, что поможет... Ну и много чего, описанного в тех схемах.ВСЁ правильно там.Подписываюсь двумя руками.
    Выйти из таких отношений очень трудно , конечно же.Из первого брака мне почти стоило жизни.Хотя я очень миролюбивый человек.Да, вот он то и был (предположительно)Максимом.Но всё равно , спасибо ему.Всё для чего то делается.Без такого жизненного опыта я бы и не стала, тем , кто я есть.Зла на него не держу.Хоть он и 12 лет после развода, пытался загладить свою вину,будучи уже во втором браке.Я его простила.Так и сказала.И сказала СПАСИБО за всё.И объяснила почему я искренне ему благодарна.Искренне.Без него бы у меня бы и не было прогресса в духовном плане.
    А теперь история повторяется.Но я уже не в первый раз.Знаю что делать.Действительно, ну разве это возможно с таким его низким жизенным тонусом общаться каждый день с ним.Мне , которой всё в кайф.И работа, и трудности и красота.И мелочи и непрятности.Я скоро сама уже впаду в -1
    По крайней мере, силы и оптимизм на исходе а отсюда и недостаток энергии, метаболизма то нет.И соответстенно болезни.Надо что то делать, пока не поздно... Показательно, что его жена умерла в молодом возрасте.Всю выпил поди
    Буду дальше развиваться....Хорошие книги и хорошие сайты.
    А вы что молчите?
    Разве вам нечего рассказать?



    pechenize :: Феофила, держись, дорогая! Помогай себе, чем можешь! И нам на форум пиши!
    Я - за такую нетипичную женскую солидарность!

    pechenize :: Смотри, вот тебе способ: берёшь, идёшь в магазин, покупаешь бутылочку хорошего винца, там шампанского, для себя. В ванную наливаешь там чего-то душистого: ставишь рядом бует роз, зажигаешь свечи, и сбокалом вина в ванную - и отмокай... думай о хорошем. любимую музыку включи. делай всё вот только для себя! потому что эгоизм - это хорошо, это живи сам и давай жить другим! ответь, как сработало... пока...

    Ent (Equilibrium) :: Прочитал вашу тему. Познавательно.

    feofila я многое взял от тебя, но многое мне было и так известно по книгам С.Грофа и К.Юнга

    Думай о хорошем

    По Юнгу твои способности называются связью с коллективным безсознательным. Станислав Гроф разработал более подробную карту психики, но если хочешь узнать по больше про укрепление связи поищи через поисковики Броников, метод Бронникова, можешь сюда зайти, но официальный сайт лучший.

    tipolog пишет:
    цитата
    Монахи в пустыне может и достигли, и достигают многого, однако судя по отсутствию информации об их технологии, делают они это скорее всего каждый раз заново. Ну, с высокой вероятностью можно это предположить. Каждый из них изобратет свой собственный велосипед


    Молитва, пост, немногословие, ночные бдения, духовная направленность сознания - уменьшают стену между сознанием и юнговским коллективным безсознательным. От сюда духовные прозрения. Они точно велосипед не изобретают

    Коллективное безсознательное - все человеческие знания от начала существования человечества. В нем временного барьера не существует. Сюда входят верования различных народов, представления о жизни, архетипы (элементарные повторяющиеся во все времена события, как то парень и девушка, злодей, правитель и многие другие), культуры, языки, всё,- что связано с человеком

    Каждая культура обращается к своей части коллективного безсознательного

    Господин Станислав Гроф обнаружил, что в психике каждого есть голограмма всего пространства-времени от начала до конца

    Конкретный рецепт как преуспеть и чтобы по башке не надавали слишком прост. Я его прочитал в «Социальной психологии» Маерс Бригс. Если чего-то очень боишься, то притягиваешь к себе этот страх. Он будет расти и произойдет в феноменальном мире, потому что твой страх больше твоего сознания. Видимо страх помагает связаться со своим сверхсознанием

    Сознание - безсознательное: подсознание и сверхсознание

    Простая формула: бойся, что всё получится хорошо. Ты только начни бояться и поймешь, что это действительно страшно. Тогда ты понимаешь - прейдется изменится. А против изменений всегда срабатывает защита, если не отключить: «Я не готов, я не хочу и другие нет»

    feofila а ведь это твоего безсознательного рук дело, что вас чуть не грохнули в степи. Если бы ты не стала спорить в гостинице и отпустила обиду на пацана, ты бы не настояла выйти в тот момент и не притянула бы к вам именно в то такси

    Я тебя прошу думай о хорошем, а лучше бойся, что мы подружимся и обоим будет выгодно от этой дружбы, бойся, что никто никому не навредит, а только безмерно поможет вырости. Я сам этого очень боюсь

    feofila Re: pechenize :: Да я вообще не пью

    feofila Re: pechenize :: У мен сенсорика то всего 30 процентов,

    feofila :: ENT
    а ведь это твоего безсознательного рук дело, что вас чуть не грохнули в степи. Если бы ты не стала спорить в гостинице и отпустила обиду на пацана, ты бы не настояла выйти в тот момент и не притянула бы к вам именно в то такси

    Всё с
    точностью наоборот.На парня никакой обиды не было.За что?Он был замечательный .Нам было интересно общаться.Обоюдно.В гостинице мы не спорили.Мы обменивались мнениями и ловили кайф от того, что хорошо понимаем друг друга.Наверное, он бОльший кайф поймал.Если вместо Москвы полетел туда куда мне надо Сам напросился.Как тот банкир с бразильской танцовщицей Неча стрелки передвигать на меня.Я хотела раньше уехать и ждать в аэропорту до темноты.ОН и другие меня не отпускали.Поэтому и поехал, чтобы сопроводить к месту,мол, мы тебя задержали.ПОД свою ответственность.Если бы у меня был страх.У меня его не было.Ваша теория не работает.


    feofila Re: Ent (Equilibrium) :: Страх это негативная эмоция.Зачем мне страх.Я наоборот ничего не боюсь.Вот и муж возмущается, вот же...!Ничего не боится.Ну посмотри на неё.Поехать непонятно куда, неизвестно зачем, и хоть бы хны...(потому что спокойная)Зачем мне страх?Наоборот, что бы не случилось, люди очень доброжелательные.Даже в описанном случае те , ну .. как сказать, ребята...Я же его(их)переориентировала.На позитив.А если б я боялась?Ты думаешь, что произошло то, что произошло?Я бы тогда не владела ситуацией.А я ею почти всегда владею.И в том случае тоже.Несмотря на большой численный перевес.
    Да я как то и раньше замечала,было время, я посещала церковь.Но у меня там как то не получилось.Баптисты по своему консервативны в своей вере.Поэтому любой вопрос нестандартный они воспринимпют в штыки.Нет, они меня не выперли из своей церкви за нестандартные вопросы,но чувствовать энергию около 20 мужчин, очень агрессивную, и чувствовать, как ты отодвигаешь её от себя...на энергетическом уровне, а на физическом проявляется это так, начинают заискивать...Мне как то даже интересно стало.Всё таки это такой шквал энергии.И у меня получилось противостоять.А на физическом плане это выражается в «задабривании».Как в той книжке описано.
    В бытовых случах,люди чувствуют позитивную энергию.В поезде не успела билет купить в Бонне,контролёр сказал, ничего страшного и так же улыбался мне, как и я...Поболтали... Хоть я и с немецким тогда не дружила.
    Спросишь дорогу, нет чтобы просто ответил, так всё норовят до пункта довести, меня это умиляет, а то и кофе напоить.Не только мужчины, а семьи и группы.Сразу принимают в свою компашку.Нет, ребята!Люди ведь в принципе ТАКИЕ замечательные!!!
    Ну мой муж то в апатии и бесится.Почему к тебе все так.И даже кошка , даже КОШКА по пятам ходит.Не говоря уже о лягушке-ревун , которая поселилась в нашем пруду и я с ней разговаривала на её языке, так она теперь приплывает ко мне и смотрит на меня, сидит напротив и мы с ней переквакиваемся
    Ну, конечно, его это бесит.Он сразу её убить хочет.Потому что она отвлекает моё внимание от него.Едва спасла животину...
    не думаю, что страх-это хорошо.А откуда ему в взяться?Если его нет?
    Во! ещё случай..ну ладно..
    Спасибо за ссылку, я почитаю, но , конечно, всё перечитать и изучить и стать мастером во всём жизни не хватит.
    Хотелось бы чтобы все тоже поделились своим опытом.Кто как чувствует.
    Ребята!давайте поднимать друг другу тон!!!

    feofila :: Когда человек испытывает чувство страха, он не может владеть ситуацией.ОДНОЗНАЧНО!

    pechenize Re: feofila :: тогда в баню сходи! надо праздник для тела!

    pechenize Re: feofila :: феофила, не бойся, расслабься. погрейся под тёплыи одеялом, чаю с вареньем...

    feofila Re: TT :: в моём случае получилось, как я предполагаю так: когда меня моя интуиция подвела, потому что была недостаточна для того , чтобы предотвратить неприятные события, я очень переживала и долго.И вследствие этого, я думаю, моя интуиция усилилась.А коли интуиция -это моя сильная функция.То , значит усилилась как раз сильная фунция, а не слабая.

    cozzy :: feofila пишет:
    цитата
    У мен сенсорика то всего 30 процентов

    А это не вопрос сенсорики... В бане всем кайфово!

    cozzy :: feofila пишет:
    цитата
    Когда человек испытывает чувство страха, он не может владеть ситуацией.ОДНОЗНАЧНО!

    Так и есть

    pechenize Re: cozzy :: cozzy, cozzy!

    feofila Re: Ent (Equilibrium) :: pechenize
    ENT
    Если чего-то очень боишься, то притягиваешь к себе этот страх. Он будет расти и произойдет в феноменальном мире, потому что твой страх больше твоего сознания. Видимо страх помагает связаться со своим сверхсознанием

    Так... припоминаю.. страх был вначале,именно он и явился стимулом к развитию углубления сознания.Но потом, когда эта ступень прошла онг исчех и возникла просто уверенность.Без страха.Страх и чувство вины-примежуточный этап.

    Жратва, вино-расслабляют и деморализируют.Человек становится ленивым.Теряет активность и инициативу.Вот этим то «троянским конём » и пользуются наши враги,чтобы «остановить», в том смысле слова, которое имеется ввиду в той книжке.А устоять то очень непросто...
    Вроде с самыми лучшими намерениями...


    pechenize :: ударим по всенародным страхам чёрной логикой и белой сенсорикой!

    Ассоль Re: cozzy :: неет, сенсорика в бане важна, как и в любом другом сенсорном деле. Сенсорик больше и лучше кайф от бани словит.
    не на всякого баня так как должно влияет.
    вот как то сидела я, сидела в парилке. вроде не до одури, как надоело - вышла, а через некоторое время - крыша едет и я в обмороке. думаю, была бы я сенсориком - почувствовала раньше, что мне не хорошо и надо раньше из парилки выйти.

    ещё один очень показательный пример по жуткой нехватке сенсорности.Год назад решила я к психологу походить, депрессию снять, проблемы решить, стать светлее и радостнее....Психологом оказалась ярко выраженная сенсорик, скорее всего Дюма (это я только недавно поняла) и любимой её фишкой была «Телесно ориентированная терапия». С первого же занятия выяснилось, что где то я всё время летаю - как в прямом, так и в переносном смысле - мыслями улетаю, отключаюсь от происходящего, так что приходится переспрашивать: «Ты где?», «Ты меня слушаешь?», а я «А?... Что?» и с самого детсва люблю ходить на цыпочках - в детстве балетом занималась, эта привычка осталась. Пыталась она меня заземлить - без толку - ощущение некой оторванности от земли никуда не делось - это я сейчас решила, что я интуит в квадрате и сенсорики вокруг нужны, а тогда так расстраивалась...
    а еще мы с ней общались на тему как полюбить себя сильнее. её вариант: «когда принимаешь душ с горячей водой, гель для душа - какой у тебя любимый гель для душа? - да нет у меня любимых, ну такой то - вот, с любимым! гелем для душа с удовольствием!! проводи мочалкой по своему телу, чувствуя каждой клеточкой своего тела как это приятно(показывает на себе ),вдыхая аромат, попробуй словить кайф от процесса принятия душа, .... » Я конечно попыталась все это проделать, но для меня мытье себя - это обычный процесс, всяких гелей, спреев, лосьонов куча (3 года как представитель косметической фирмы, видимо вопреки своему интуитивному предназначению), но такой всепоглощающей любви к себе, своему телу в процессе принятия душа как она, явно не ощутила. Мне нравится результат, когда сидишь такая вся чистенькая, вкусно пахнущая и намазанная и пьёшь чай
    а сейчас понимаю, что большую часть занятий мне давили на больную мозоль, может и вышло чего положительного, но не факт...
    в деле повышения тона (хоть и ненадолго) и любви к себе мне гораздо больше помогают аффирмации, всякие положительные визуализации - к примеру, книжки Н. Правдиной - хоть и слащавенькие, а все равно приятно. почитаешь и чувствуешь себя сильной, красивой, всё могу! и всё умею!

    feofila Re: cozzy :: двумя руками ЗА!!!Сама в России пару раз в неделю могла пойти.Но здесь нет такой бани.Сауна -не даёт такого кайфа.

    feofila Re: Ассоль ::

    pechenize Re: feofila :: где здесь, феофила?

    pechenize Re: Ассоль :: ассоль, а что, правда аффирмации помогают?

    Ассоль Re: cozzy :: feofila, cozzy полностью с вами согласна, - страх это плохо.
    страх парализует. в той ситуации в маршрутке многие я думаю почувствовали что-то угрожающее, но не все бы интерпретировали «могут ограбить и убить, надо и возможно что-то сделать» и не чувствовали бы себя спокойно и решительно, в состоянии противоятоять этому. А просто накатил бы жуткий животный парализующий страх и все.


    feofila :: Останемся без зубов, как на смайлике,зато в приподнятом настроение и с повышенным тоном!Как в анекдоте..
    что тебе сказала жена,после вчерашней пьянки?Да , слава БОгу, всё обошлось, а эти два зуба мне всё равно нужно было выдёргивать

    feofila Re: pechenize :: я в Германии живу

    feofila Re: Ассоль :: 100%!!! Страх парализует, человек теряет ориентацию.Теряется.Не сможет правильно реагировать ,принимать решения, настраиваться на чужой диапазон , потому как САМОГО эмоции перехлёстывают.СОБОЙ он ЗАНЯТ, собой!Как он может контролировать , управлять ситуацией, другими людьми,если даже свои чувства он не может контролировать, даже самому себе не ХОЗЯИН.А уже стать ХОЗЯИНОМ эмоций других людей и подавно.На других у него сил уже не остаётся.Со своим бы страхом справиться.На ЭТО и уходят все силы На борьбу со своими эмоциями.
    да, психологов надо выбирать точно по себе.Как она может давать вам рецепты, не понимая Вас...Не зря , наверное, были «учителя»


    feofila Re: Ассоль :: было просто такси

    pechenize :: нет, вчитайтесь. чёрной логикой - бизнес и перспективы выгоды - и белой сенсорикой - получить чувство защищённости. всё правильно. я ничего не перепутала. я звучу по-дурацки, но в этом есть очень большой смысл.

    pechenize Re: feofila :: ясно. да с банькой-то туго. я в лос анжелесе. у нас сухая парная на улице.

    feofila Re: pechenize :: ню, ню.. вы такие жалостливые.. про это тоже в книжке писали... чёт мне первый муж говорил, мне с тобою хочется(хотелось )рвать и метать и что интересно, многие так говорили.Вот если бы я их жалела... разве бы им хотелось «Эвересты» покорять? нет, я не бесчувственная чурка , конечно же.Побольше отдыхать давать и прочее... а если ситуация требует действия и решения, ну разве пришло время расал ~ ься, в то время , когда нужно действовать

    feofila Re: pechenize :: в России классная баня, кто спорит.Та моя подруга, которую убила её дочь,(или кто там из них, до сих пор не уверена) тоже была сенсорик.. как мы с ней кайф ловили , она была мастак по сенсорике, такие чаи поразительные настаивала...всё знала, как сколько и куда чего положить и взять с собой.Такую подружку потерять из за её упёртости.А всё.. этика...Как же своих обвинить в чём то...несмотря на то , что именно она представляла для неё опасность... бедная мать, всю жизнь тянула её на себе. и получила.Говорила ей, отпусти девку от себя.Дай ей жить..как хочет , как сможет, ой, она без меня пропадёт, она такая никакая и никчемная.Ей дорога только в тюрьму.А если ей дорога туда, значит так или иначе она и окажется там.Так и вышло.

    Ассоль Re: pechenize :: ассоль, а что, правда аффирмации помогают?

    рассказываю:
    на прошлой работе жутко переругалась с начальником (орали оба друг на друга как потерпевшие всласть, оба были хороши , хотя на женщин орать низзя ни при каких обстоятельствах! ), написала заявление - уволилась. иду домой - реву, а сама про себя: всё, так больше нельзя!, нельзя, чтобы допускать, чтобы на тебя орали, хватит быть девочкой на побегушках, я обязательно устроюсь на хорошую работу, начальник у меня будет - золото и все теперь у меня будет хорошо! Два месяца дома сидела, работу вообще не искала (это, видимо интуитивное что-то: откладывать на потом, выжидать подходящий момент... ). Зато Правдину читала: аффирмации и сейчас читаю. плюс она про фенг шуй так вдохновенно - из этого я сделала один, но важный шаг - выгребла из квартиры старые, ненужные, годами не использовавшиеся вещи и всякий хлам, вынося мешки на помойку, пугая своим видом весь двор, приговаривала про себя: «освобождаю место для всего самого лучшего» или что-то в этом роде. тут главное настрой и не переругаться со своими домашними по поводу: «и на кой тебе эта сковорода с сантиметровым черным неотмывающимся слоем на балконе, когда на кухне тефаль вовсю используется» - «ой, а я и не знала, что она тут лежит! нееет пууусть будет , вдруг пригодится!...» - и так во всем! зато такое удовольствие, что квартира дышит и сияет! но до полного офенгшуивания руки пока не дошли - типа кристаллы в нужные зоны и т. д.
    плюс то, какую я хочу работу и еще парочку желаний написала в красный блокнот и положила в юго-восточном секторе комнаты. купила новый диск Relax - красивая спокойная музыка, шум прибоя, крики чаек - 15 минут под нее мечтала, глядя на свечку...(а что, всё надо делать основательно ). наконец то до сути дела дошло - настроение что-то в тот вечер не ах было - и родители на любимую тему: «когда ты наконец работу будешь искать?» - разослала резюме туда, где думалось, что найду себе достойное применение - причем опыта работы в этой сфере - ни бум - бум. зато (ценный совет! ) в цели указывала: работа в области (и та область, где работает предприятие:)) - через неделю позвонил начальник отдела - им как раз! требовался сотрудник, пригласил на собеседование - уже полгода как работаю на новом месте, хотя конкурс был приличный. - не знаю, что именно помогло....

    feofila :: у кого белая сенсорика, не отпирайтесь,я всё равно всё знаю....

    feofila Re: Ассоль :: Я в восторге!
    Всё так.. лишние вещи захламляют жизненное пространство.Я у мужа выбросила всю квартиру полностью.... от ковров до люстр, не говоря уже обо всём остальном.И всё купили (до мелочей)то, что мне надо.Чтобы освободить пространство.Этот ужас он только сейчас забыл.Ну и много таких ужасов.Тоже забыл...
    Ещё я прочитала надо взять лист А4,свернуть пополам, нарисовать картинку своего эмоционального состояния при исполнении своей мечты.Красками, специально для этого приобрела, и написать то что ты хочешь.В закрытом виде должны соприкасаться эти 2 обараза.Для хохмы решила проверить...всех своих знакомых насмешила..не прошло и 2 месяцев, как всё срослось..Работает!!!

    feofila Re: feofila :: бывшего друга так вдохновила за 6 лет, до сих пор остановиться не может...докладывает о своих успехах...а был то ли ... вот выйду на пенсию... а ему то и всёго было 25... тогда... я ему такую лекцию о пенсии прочитала, что уже давно забыл, покой нам только снится...а какой молодец!даже я не могла его представить какой он окажется молодец!
    этот муж, заколебал, не даст в форуме пообщаться , с тобой я попаду на кладбище!Ходит тут кругами..
    Когда!? спрашиваю... всё обещает и обещает...

    Ассоль :: И еще, не удержалась, мысля как раз в тему...
    я заметила, что очень часто ощущаю симпатию или антипатию в свой адрес. но это все практически могут, когда непосредственно общаешься - интуиция ли, логика ли, этика ли - что-нибудь да сработает....
    но когда это по взгляду определяется. или даже просто, стою в метро, голова ничем ни занята, в метрах 10 от меня мужчина незнакомый, ни вербально, ни невербально, никак он на меня не реагирует, только что не спиной стоит, не смотрит практически, даже носок ботинка не поворачивает, а волна какая то идет от него, вот чую я, что он мной заинтересовался. когда я поняла, что это у меня чуть больше, чем у других развито, такая довольная вся была - это интуиция или экстрасенсорика в зачаточном состоянии?! Подружке рассказываю, - знаешь, могу я вот так...!, а она, наполеонка в типе или подтипе: «а я вот внимание к себе по утрам очень даже хорошо ощущаю: захожу на работу, а там охранник всегда улыбается, комплименты говорит, дверь открывает, пропуск не спрашивает» - достойно, короче, ответила!


    feofila Re: Витек :: ничего такого не знаю, про предков, только помню , что моя бабушка, нам детям заговаривала ячмень на глазу в детстве.Только он начинается.. только только.. она во время обеда возьмёт упавшую крошку хлеба со стола , что то скажет и перекрестит глаз.Ячменя как не бывало.Но больше ничего такого.Как она это делала и что говорила не знаю.

    Ent (Equilibrium) :: feofila когда я писал, что страхом можно управлять,- не о ясновидении была речь. Это простой рецепт, который я вывел из книги «Социальная психология», лекарство от паранои так сказать. Он не адрессован вам, если вы не обрати внимание, а для людей на столько не умеющих опускать сознание. Страх - плохо, но он энергия для фантазии. С энергией можно не бороться, подавлять, а выгодно использовать для себя. Это прекрасно, что вы ничего не боитесь, но вы одна, а обычных боящихся, как я, миллионы

    У меня были несколько раз состояния ясновидения, особенно после бурного общения в дружественном коллективе или когда кто-то не верит в экстрасенсорные способности, а я ему доказываю обратное. Едет автобус или тролейбус, а я уже знаю подходит он нам/мне или нет, хотя он далеко и рассмотреть номера невозможно. Иду поближе к остановке, смотрю - действительно тот. Конечно страха я тогда не чувствую, просто знаю на порядок иначе


    tipolog :: feofila пишет:
    цитата
    Я не знаю как называется твоя профессия.Я это имела ввиду.Зачем мне переквалифицироваться...

    Моя профессия - типологизация и классификация всего, что движется (см. мой ник)

    А ты не интиутивный этик , как думаешь? А то складывается у меня впечатление...

    feofila пишет:
    цитата
    Они попадают от меня в энергетическую зависимость. Но я тожить человек

    Я и говорю, что защищаться нужно уиться от всяких сво...

    feofila пишет:
    цитата
    Если чего-то очень боишься, то притягиваешь к себе этот страх.

    Эт точно

    pechenize :: феофила, ты ничем со мной поделиться не хочешь? а я хочу. вот моё мыло: tver-losangeles@mail.ru
    я тебе тут один шикарый рецептик припасла. поможет от беды. мне помог. пока. строго конфединцеально по белой сенсорике.



Сайт создан в системе uCoz